Ответы на вопросы

06.12.2014, Балдина Светлана Вячеславовна

А 15 за счет чего выполнено (какого источника)? Или госзадание будет корректироваться?

06.12.2014, Коровина Ольга Александровна

Странный вопрос.
Каким образом можно выявить источник перевыполнения госзадания? В план на год включается финансирование из двух источников сразу. Мы и сметы и расчеты для получения госзадания сдаем в комитет показывая сразу две колонки: субсидия и ПД. А в принципе бюджетное учреждение работает в том же режиме, что и 3-10 лет назад, Только получение средств оформляется по новому. Как же можно посчитать из каких средств музей принял лишних 10 или 1000 человек?
Поэтому и вопрос возник про НДС, формулировка в НК неоднозначная. И корректировки госзадания никогда не производится, мы просто в отчетах показываем перевыполнение.
Спасибо.

06.12.2014, Балдина Светлана Вячеславовна

И не менее странный ответ... :) А как можно не считать, из каких средств (какого источника) музей принял лишних 1000 человек (или выполнил лишних 15 мероприятий), если условием применения льгот и освобождений по НК РФ является раздельный учет? Да и бухгалтерский учет построен в разрезе источников финансового обеспечения... Если вы за счет экономии средств в рамках КФО 4 оказываете фактически большее число услуг, чем было запланировано - освобождение применяется, потому что вы все равно действуете в рамках госзадания (за счет субсидии на его выполнение). А корректировка госзадания в принципе может производиться при наличии воли учредителя и оперативного внутреннего контроля за деятельностью подведомственных учреждений (по крайней мере, так считает Минфин России).

06.12.2014, Коровина Ольга Александровна

Даже и не знаю что ответить. Раздельный учет у меня ведется и по КФО и по видам госзадания, а толку? Еще раз объясняю, что используются все источники, не только субсидии. На 1 октября у меня пересортица средств субсидий по разным госзаданиям составляла от 1 до 7 миллионов. В комитете объясняют, что нормативы для выделения субсидий являются плановыми, и в пределах ПФХД тратьте куда хотите, главное выполнить госзадания. Что касается НДС еще ни разу не видела бюджетного учреждения у которого есть раздельный учет. Его в 1 С для бюджетных организаций просто нет физически. И в новой инструкции, как я поняла, новых счетов кроме учета авансов не появилось.

06.12.2014, Балдина Светлана Вячеславовна

Ольга Александровна, отвечайте, пожалуйста, в "ветке", а не на почту - так удобнее контролировать продолжение дискуссии. Принципы организации раздельного учета по НДС (в том числе - в программных продуктах) мы не раз излагали на своих семинарах - это и возможность дополнить 26-значный счет дополнительными аналитическими кодами (27-30 разряды), и возможность использования свободных "нулевых" разрядов счетов (например, "нулевого" 23-го разряда, подставляя вместо нуля 1, 2, 3 и т.п. для целей раздельного учета по НДС - при организации учета доходов на счете 401 10). Это все вопрос настроек стандартных программных продуктов под условия ФХД в конкретном учреждении, не более того. Существуют бюджетные учреждения, в которых именно так настроен раздельный учет (даже если Вы их не видели, они все равно существуют). Пересортица и отсутствие контроля за обоснованностью нормативных затрат на госзадания со стороны учредителя - это плохо, и это временно (ИМХО)... С точки зрения налогового контроля - ИФНС-ники в жизни не разберутся в ваших пересортицах и пойдут самым простым путем: КФО "4" - нет НДС по пп. 4.1, КФО "2" - "будем посмотреть" (анализу будут подвергать "двойку").

06.12.2014, Коровина Ольга Александровна

Я давно говорила программистам про 23 разряд, они говорят, что такой возможности в 1С нет. Если знаете такие бюджетные организации, подскажите, не только я буду благодарна. В НК по НДС теперь деления на КФО нет, есть понятие - услуга в рамках госзадания или нет. На некоторые госзадания субсидии выделяются только на зп, а остальные расходы идут из ПД, вот и интересно, как налоговая будет проверять.

06.12.2014, Балдина Светлана Вячеславовна

В НК никогда деления на КФО не было - это принадлежность исключительно бухгалтерского учета. Известные мне бюджетные организации работают не на 1С (1С лично я не слишком жалую за ограничения по настройкам, хотя, возможно, это вопрос квалификации программистов). Налоговая будет проверять "2", разобраться во всем многообразии нюансов современного финансирования налоговикам практически нереально. Если Ваш вопрос все еще про НДС, то проверять будет Кт 2 401 10 (на предмет возникновения облагаемых НДС оборотов в рамках деятельности за пределами госзадания). Ваши услуги сверх плана, указанного в госзадании, где учтены?

06.12.2014, Коровина Ольга Александровна

Интересный вопрос. А что, бюджетное учреждение имеет право учитывать доходы, они же услуги, по источнику иному кроме " 2" (ОМС я не беру в расчет, и полученные субсидии тоже)?.

07.12.2014, Балдина Светлана Вячеславовна

Доходы в виде субсидии на госзадание имеет право (и даже обязано) учитывать по Кт 4 201 10 180. Ольга Александровна, Вы меня в некомпетентности пытаетесь уличить, или Вас ответ на вопрос все таки интересует? Так на вопрос я, как мне кажется, ответила: если Вы проводите 15 услуг сверх госзадания по КФО "2" - тогда можно обсуждать вопрос возникновения НДС с реализации этих услуг (и то, если нет оснований для применения иных льгот - например, для услуг в сфере культуры и искусства по пп.20 п.2 ст.149 НК РФ). Если же 15 услуг сверх натуральных показателей госзадания вы оказали за счет экономии средств в рамках выделенной субсидии на госзадание (в рамках КФО 4), то нет объекта обложения НДС по пп. 4.1 п.2 ст. 146 НК РФ.

07.12.2014,

Светлана Вячеславовна! Я хожу на семинары к Вам уже несколько лет, всех конкурентов отклоняю, именно потому что, считаю Вашу команду самой компетентной. Просто в этот раз вообще не понимаю ответы, вернулись к тому с чего начали. Музей может сверх плана принять и 15 и 1000 и 20000 посетителей, только бы они пришли. И денег потратит на это ровно столько сколько потратит на план из всех источников. Пожалуй, лучше поговорить об этом на семинаре. Буду 18 у Вас. Спасибо.

08.12.2014, Балдина Светлана Вячеславовна

Ольга Александровна, давайте, и правда, пообщаемся на семинаре - что то я не очень понимаю, в чем суть неснятого вопроса (хотя допускаю, что теория существенно расходится с практикой, и "дьявол кроется в деталях")... До встречи.

Скрыть ответы

Ответить