Ответы на вопросы

14.10.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Вопрос этот остается спорным много лет, однако лично я считаю, что не нужно. Определение обособленного подразделения приведено в статье 11 НК РФ: обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. То есть признаков появления ОП два:
1) Территориальная обособленность ОП от организации, привязанной к определенному налоговому органу своим местом нахождения;
2) Оборудование по месту нахождения ОП стационарных рабочих мест (хотя бы одного).
При решении вопроса о том, есть ОП или нет, почему то традиционно сосредотачиваются на втором признаке, однако первый не менее важен - следовательно, нужно определить, что такое "территориальная обособленность" (в целях НК РФ)? Поскольку обязанность уведомления ИФНС о создании ОП связана с учетом налогоплательщиков в налоговых органах - логично предположить, что понятие территориальной обособленности должно применяться в контексте этого учета, и под территориальной обособленностью следует понимать обособленность от того налогового органа, а котором налогоплательщик состоит на учете (мы об этом говорили еще в 1999 году, когда только появилась первая часть НК РФ, и до сих пор этот постулат никто не опроверг - хотя, ради справедливости, надо сказать, что и документального подтверждения в судебных актах он не нашел, но даже это обнадеживает - значит, не было споров по этому вопросу).
Косвенным подтверждением нашего мнения является содержание п.4 ст. 84 НК РФ, где установлена норма о возможности выбора налогового органа для постановки на учет по месту нахождения ОП налогоплательщиком, у которого несколько ОП в пределах одного МО, городов Санкт-Петербурга или Москвы НА ТЕРРИТОРИЯХ, ПОДВЕДОМСТВЕННЫМ РАЗНЫМ НАЛОГОВЫМ ОРГАНАМ. Если на территории одного налогового органа - получается, налоговым органам ничего не нужно. Я бы не стала уведомлять, потому что, если уведомите ИФНС - следующий вопрос будет "А надо ли уведомлять фонды?" (потому что в Законе 212-ФЗ есть нормы, аналогичные НК РФ - в части уведомлений фондов о создании ОП)... Мой совет: держитесь постулата, что у вас нет территориальной обособленности ОП от организации, стоящей на налоговом учете в определенном налоговом органе - следовательно, нет ОП в налогово-правовом смысле.

31.10.2011, Козюлина Елена Ивановна

К сожалению, как обычно, позиция МФ иная (ПИСЬМО от 2 сентября 2011 г. N 03-02-07/1-314). Да, она нелогична, но куда от нее деваться, если Минфин УПОЛНОМОЧЕН давать разъяснения, пусть и безграмотные, а налогоплательщики либо следуют им либо действуют на свой страх и риск и идут в суд. А какое решение примет судья, в зависимости от его самочувствия и настроения, никакой экстрасенс не предскажет.
Ваша позиция по данному вопросу по логике совпадает с моей, но лежит в плоскости судебного разбирательства. Означает ли это, что в случае претензий со стороны налоговых органов со всеми вытекающими последствиями в виде штрафов, ООО "ЦФЭ" готово отстаивать позицию налогоплательщика в суде, так как он (плательщик) действовал согласно Вашему совету?

31.10.2011, Козюлина Елена Ивановна

Приношу извинения, второпях сделала несколько орфографических ошибок, которые увидела после того, как текст был "опубликован". Можно ли попросить, чтобы программисты - разработчики сайта сделали доступной функцию правки собственного текста ДО ТОГО, как на него будет дан ответ?

31.10.2011, Козюлина Елена Ивановна

Вот нашла правильное толкование судьей положений ст 11 НК, но где гарантия, что наше дело будет рассматривать этот же судья?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЗО от 2 ноября 2007 г. по делу N А26-11293/2005
Из положений статьи 11 НК РФ следует, что в целях признания обособленного подразделения таковым необходимо установление факта территориальной обособленности подразделения и создания в подразделении рабочих мест, обладающих признаками стационарности и оборудованности.
Под территориальной обособленностью подразумевается расположение структурного подразделения организации ГЕОГРАФИЧЕСКИ ОТДЕЛЬНО от головной организации и за пределами административно-территориальной единицы ее регистрации, подконтрольной тому или иному налоговому органу. То есть подразделение является территориально-обособленным от головной организации в том случае, если оно находится на территории, где налоговый учет и налоговый контроль осуществляет ИНОЙ НАЛОГОВЫЙ ОРГАН (!!!) , нежели тот, в котором организация состоит на учете в качестве налогоплательщика.
Примечание (молодец судья, вник в суть вопроса)

А вот буквальное тупое прочтение нормы НК:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЗО от 10 августа 2007 года Дело N А42-12847/2005
Статьей 11 Налогового кодекса Российской Федерации для целей настоящего Кодекса предусмотрено понятие обособленного подразделения организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение.

И наконец ВАС что считает главным в данной норме?
Согласно постановлению Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 08.07.2003 N 2225/03, для того, чтобы считать обособленное подразделение организации созданным, необходимо наличие предусмотренных п.2 ст.11 Кодекса признаков обособленного подразделения. При этом по смыслу ст.ст.11, 83 Кодекса ОСНОВНЫМ квалифицирующим признаком создания обособленного подразделения является ФАКТИЧЕСКОЕ его ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ или способность к такому функционированию.

31.10.2011, Козюлина Елена Ивановна

Потому я задаю вопросы аудиторам, чтобы получить подтверждение или опровержение тем ответам, которые я уже нашла и понять есть ли шансы.
В данном случае, я считаю, шансов практически нет, так как надеяться на то, что судья умеет логически мыслить... сами понимаете. Потому лучше отнести бумажку в налоговую и не дергаться.

31.10.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Елена Ивановна, полноценный форум (с возможностью правки своих сообщений, цитирования чужих и прочими обычными функциями) обязательно подключим, работы уже ведутся.
Правозащитой мы занимаемся (курирует направление Михаил Сергеевич Мухин), в принципиальных случаях услуги правовой помощи оказываем по минимальным ценам. Но вероятность возникновения спора, на мой взгляд, минимальна - налоговые органы сами не слишком заинтересованы в обработке лишних бумаг (если налогоплательщик - "живой", стоит на учете в данном налоговом органе и нормально отчитывается). Кроме того - предположим, обнаружили налорги дополнительное арендованное помещение с оборудованными стационарными рабочими местами, а налогоплательщик в ответ - приказ о создании ОП, датированный в пределах месяца от обнаружения (установленного срока сообщения), и далеко не факт, что налоргам указанную в приказе дату создания ОП удастся опровергнуть.
Приведенные ссылки на судебную практику посмотрела, спасибо - но второй судебный акт не о том немного (там Мурманское отделение РЖД стояло на учете, как ОП, и вопрос был - вправе ли проверять инспекция такое ОП в отрыве от налогоплательщика, в рамках решения данного вопроса и приведена цитируемая формулировка). То есть имеет место не разный подход в решении одного вопроса, а решение судами разных вопросов, поэтому противоречий нет, и настроение судей ни при чем.
Я согласна с тем, что, может, проще направить сообщение в налоговую и забыть, но нужно понимать, что с 2010 года еще и в фонды (ПФР, ФСС) нужно отправить аналогичные сведения (те наверняка рано или поздно начнут сверяться с налоговой в рамках взаимообмена информацией, в т.ч. по ОП). И при прекращении аренды (изменении сведений об ОП, если считать таковым данный объект) нужно будет направлять сведения и в налоговую, и в фонды под угрозой тех же санкций - и срок там уже не месяц, а 3 дня. В общем решать, конечно, налогоплательщику - я бы рекомендовала на директора возложить решение вопроса (это его компетенция), обрисовав ему ситуацию со всех сторон.
Мое мнение: "волков бояться - в лес не ходить" (бизнес - всегда риск, и нет никаких гарантий даже для супердобросовестных и подстраховывающихся во всем налогоплательщиков, такая у нас страна). Но это не значит, что нужно жизнь положить на то, чтобы плодить ненужные никому бумаги, нужно просто работать, заниматься реальной деятельностью, производить товары (работы, услуги), не взирая на объективные риски ведения деятельности, включая несовершенство законодательства.

31.10.2011, Козюлина Елена Ивановна

Светлана Вячеславовна, я согласна с Вами, что создание ОП в том же МО и подветомственное той же налоговой - это , мягко говоря, "плодить лишние бумаги".
Сегодня дозвонилась в МИ 27 отдел постановки на учет ОП и задала это же вопрос : нужно ли нести им форму № С-09-3-1 при условии, что местонахождение склада территориально подведомственно их же налоговой № 27.
ОТВЕТ : если адрес в договоре аренды другой, тогда нужно.

Как говорится, без комментариев.
А гендиректор уклонился от принятия решения, а учредитель в случае чего спросит лично с меня, как с главбуха, а оно мне надо?

Так что завтра отнесу бумажку им , а после завтра в ПФ и ФСС.

01.11.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Разумное решение в Вашей ситуации (главное - спокойствие). Можно и почтой отправить, чтобы ногами не ходить в три адреса.

14.11.2011, Козюлина Елена Ивановна

Светлана Вячеславовна, вместе с бумажками на так называемую постановку на учет я одновременно отнесла и в налоговую и в соцстрах и в ПФ письма- запросы.
Сегодня по факсу получила ответ из соцстраха. Ответ такой же, как мне и был дан устно сотрудником налоговой. Оказывается, работники ФСС также руководствуются налоговым кодексом, а не законом 212 ФЗ!!! Цитирую ответ ФСС (выдержки).
"Руководствуясь п.2 ст.11 НК РФ обособленное подразделение организации - ... (далее текст из НК)

Читаем дальше
"Что касается разъяснения понятия "территориально обособленное от нее подразделение" , сообщаем, что в данном случае имеется в виду территориальная обособленность от мста нахождения (то есть места нахождения гос регистрации, указанного в учр документах) самого юр лица. (сокращения мои). Одним из идентификаторов признаков обособленного подразделения является адрес с точностью до номера дома.Учитывая это обстоятельство, можно сделать вывод, что если подразделение юрлица имеет своим местонахождениемпример соседнюю улицу, то такое подразделение уже может считаться обособленным от головной организации ( с учетом того, что по местунахождения этого подразделенияоборудованы стационарные раб места сроком более чем на один месяц)".
Вот так, " с точностью до номера дома". А Вы говорите " под территориальной обособленностью следует понимать обособленность от того налогового органа, а котором налогоплательщик состоит на учете". Да, я с вами полностью согласна, это логично. НО!!! Вы ж понимаете. Не отнеси я бумажки в налоговую, ФСС и ПФ, щас бы уже дрожала, что не дай бог проверят - нарисуют штраф и иди с ними судись потом. А судья тоже человк. Неизвестно как он субъективно понимает что такое "территориально обособленное от нее подразделение".

14.11.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Елена Ивановна, ну не нервничайте Вы так из-за ерунды - не хватит сил надолго. Я же писала: во-первых, вероятность проверки и штрафа, очень мала. Попытку санкций за непредставление сведений о создании ОП всегда можно "отбить" приказом о создании ОП, датированным в пределах месячного срока. Сами же видите - практики нет, можно сказать (значит, и не штрафуют). Во-вторых - ну что может быть в самом худшем случае? Штраф 200 руб. по ст. 126 НК, либо в самом худшем - штраф 5000 руб по ст. 129.1 НК (это, кстати, еще один спорный вопрос - какой штраф в принципе здесь применять)? Вы рабочего времени уже больше потратили и сил, чем на 5000 руб. точно. Не переживайте так: спокойствие, только спокойствие. А за информацию большое спасибо - думаю, она будет полезна читателям форума.

Скрыть ответы

Ответить