Ответы на вопросы

01.12.2011, Комарова Светлана Геннадиевна

Вот в письме №403-19 от 27.02.2010 обратная точка зрения.

01.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Спорным - вопреки императивным положениям международных соглашений - сделал этот вопрос МЗСР, а конкретно - господин Афанасьев, директор Департамента развития социального страхования и государственного обеспечения МЗСР (страна должна знать своих "героев"). Сделал, выпустив в 2010 году ряд писем - от 01.03.2010 N 424-19 и от 27.02.2010 N 403-1 - в которых малограмотные чиновники объявили граждан Беларуси, не получивших вид на жительство или разрешение на временное проживание (РВП), "временно пребывающими". Хотя в статье 2 Закона 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан" ясно написано: временно пребывающий - тот, кто оформил миграционную карту (белорусы миграционную карту не оформляют). Соответственно - НЕ БЫЛО НИКАКИХ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ применять к выплатам в пользу белорусов п.15 ч. 1 ст. 9 Закона N 212-ФЗ, которым предусмотрено, что не подлежат обложению страховыми взносами суммы выплат... в пользу иностранных граждан и лиц без гражданства, ВРЕМЕННО ПРЕБЫВАЮЩИХ на территории РФ.
Более того - между РФ и РБ заключено несколько международных соглашений, которые неплохо бы чиновникам МЗСР учитывать и научиться выполнять. Во-первых, Договор от 25.12.1998 "О равных правах граждан", в п. 3 которого ясно написано, что работающие белорусы имеют право на все пособия и расходы на них несет государство трудоустройства. Во-вторых, статьей 4 второго Договора от 24.01.2006 предусмотрено, что граждане одной Договаривающейся Стороны, проживающие на территории другой Договаривающейся Стороны, приравниваются в правах и обязанностях к гражданам этой другой Договаривающейся Стороны в отношении трудовых пенсий по возрасту (по старости), инвалидности, по случаю потери кормильца, пособий по временной нетрудоспособности и материнству. Статья 8 второго Договора гласит: пособия по временной нетрудоспособности и материнству назначаются и выплачиваются за счет средств той Договаривающей стороны, законодательство которой распространялось на застрахованного в период осуществления им трудовой деятельности. Заявления МЗСР, что названные положения второго договора 2006 года распространяются только на белорусов, получивших вид на жительство или РВП, представляет собой вольное манипулирование понятийным аппаратом международных соглашений (понятием "место жительства"). В любом случае - первый договор 1996 года является действующим и подлежит безусловному выполнению сторонами. У белорусов особый статус - проживающих НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ либо в РБ, либо в РФ (где им удобнее в связи с их работой), они подпадают под законодательство о социальном страховании той стороны, в которой они выполняют работу. А как я уже сказала - не было оснований в 2010-2011 не облагать выплаты белорусам взносами по российскому законодательству, потому что они не являются временно пребывающими, упомянутыми в п.15 ч.1 ст. 9 Закона 212-ФЗ (у них нет миграционной карты).

01.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Добавлю еще ссылку на статью 5 второго Договора от 24.01.2006 (в контексте того, что к работающим в РФ белорусам нужно четко применять положения нашего российского законодательства о социальном страховании - № 212-ФЗ, 125-ФЗ, 167-ФЗ):
"1. Застрахованные, на которых распространяется действие настоящего Договора, подпадают исключительно под действие законодательства той Договаривающейся Стороны, на территории которой они выполняют работу."
Плюс статья 2 этого же Договора от 24.01.2006:
"1. Настоящий Договор регулирует государственное социальное обеспечение, обязательное (государственное) социальное страхование и обязательное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний лиц, проживающих на территориях Договаривающихся Сторон и являющихся их гражданами, а также членов семей этих лиц, подпадавших или подпадающих под действие законодательства Договаривающихся Сторон."
Вот он - особый статус белорусов, работающих в РФ без вида на жительство и РВП - "лица проживающие на территориях Договаривающихся Сторон", который МЗСР в упор не видит.

01.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Кстати, г-н Афанасьев у нас теперь ФСС РФ вроде возглавляет - повышен был за свои "креативные" идеи...

01.12.2011, Комарова Светлана Геннадиевна

Спасибо за подробные разъяснения. Но вот в ПФ нам отказали в приеме документов на оформление им (белорусам) страховых свидетельств. Как Вы считаете, нам лучше оф.запрос им туда написать?

01.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Безусловно, нужно получить ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ, который затем обжаловать в судебном порядке.

01.12.2011, Комарова Светлана Геннадиевна

Спасибо, постараемся раздобыть письменный отказ. Но судиться точно не будем, так как платить взносы совсем не хочется.

01.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Главное - копию отказа нам и белорусу направьте, пожалуйста (а далее - если белорус готов обжаловать в суде, поможем).

01.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Подумала еще над этим вопросим - скажите, а у белоруса есть пенсионное свидетельство (аналог российского СНИЛС, полученный в Белоруссии)? Потому как ничто формально нам не мешает начислить взносы и сдать персонифицированный отчет в российский ПФР по белорусу с указанием номера его "белорусского аналога СНИЛС"...

01.12.2011, Комарова Светлана Геннадиевна

Светлана Вячеславовна, такого свительства у них нет.
Но, мы же ежегодно заполняем "уведомление о прибытии иностранного гражданина в место пребывания" и отправляем в миграционную службу. Срок действия у него 1год, после чего белорус должен выехать из страны, затем опять въехать и встать на учет в течение 7 дней. Основанием для учета по месту пребывания является временное фактическое нахождение иностранного гражданина в месте, не являющемся его местом жительства, либо отсутствие у указанного иностранного гражданина места жительства. (109-ФЗ от 18.07.2006)
Так вот сами белорусы утверждают, что они временно пребывающие и просят нас обратиться в ФМС для уточнения статуса.

02.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Это Вы говорите про уведомление о постановке на миграционный учет по месту пребывания, но этот документ не является основанием для появления у белоруса статуса временно пребывающего (это не миграционная карта, а совершенно другой документ, и использование в нем слов "по месту пребывания" не делает его миграционной картой, а белоруса - временно пребывающим).
"Так вот сами белорусы утверждают, что они временно пребывающие и просят нас обратиться в ФМС для уточнения статуса." - озвучена один в один позиция МЗСР, представители которого то же примерно говорят работодателям на настоящий момент времени. Даже не знаю, что посоветовать - на мой взгляд, статус белорусов четко определен международными соглашениями "проживающие на территориях Договаривающихся Сторон" (т.е. используется термин "проживающие", приводящий к необходимости начислять страховые взносы). Но если будет время и желание (учитывая, что все белорусы у вас - полностью легальные, с уведомлениями о постановке на миграционный учет) - можно и направить запрос в ФМС (однако сомневаюсь, что ФМС поддержит МЗСР и объявит белорусов "временно пребывающими" с прямым нарушением статьи 2 Закона 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан").

02.12.2011, Комарова Светлана Геннадиевна

Светлана Вячеславовна мы все-таки решили придерживаться своей точки зрения, а именно:
тот факт что у белорусов отсутствует миграционная карта, еще не значит что они становятся "проживающими". Не важно временными или постоянными. "Проживающими" они становятся в двух случаях 1. при наличии разрешения на временное проживание 2. при наличии вида на жительство. Ни того ни другого у наших белорусов нет и методом исключения они становятся по 115ФЗ временно пребывающими. А международное соглашение определяет законность нахождения белоруса на территории России, а не его статус.

02.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Вы, конечно, можете придерживаться своего мнения, поскольку работодателю выгодна позиция МЗСР 2010-2011 годов (не платить страховые взносы на выплаты белорусам, игнорируя международные соглашения). Однако временно пребывающими иностранцами по 115-ФЗ белорусы все равно не становятся при отсутствии миграционной карты - вследствие четкого определения статуса временно пребывающего, увязанного с миграционной картой, в статье 2 Закона № 115-ФЗ (и нет никаких правовых оснований применять "метод исключения" при наличии четкого определения в законе). И вы категорически не правы, что международные соглашения определяют законность нахождения белоруса на территории России, а не его статус (названия этих международных соглашений почитайте - и поймете, что там не о законности нахождения, а о правах граждан, т.е. фактически о ПРАВОВОМ СТАТУСЕ). Но это тот редкий случай, когда неправовая позиция чиновников совпала с интересами работодателей - в нарушение прав граждан.

02.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Хотя я вас понимаю - зачем доказывать чиновникам обратное себе в убыток, да еще фактически по прошедшим периодам (2010-2011)... Но отследите, пожалуйста, разъяснения и официальную позицию по новой редакции 212-ФЗ и 167-ФЗ с 2012 года - в отношении обязательного страхования иностранцев, временно проживающих и временно пребывающих, кроме ВКС, со сроком трудового договора более 6 месяцев.

14.12.2011, Козюлина Елена Ивановна

Добрый день.
Светлана Вячеславовна, вопрос о начислении взносов с беларусов остро стоял в начале 2010 года. Я помню Вашу позицию тогда и была согласна с Вами на 100% . Но так как другие аудиторы, не буду называть , Вы их хорошо знаете, говорили, что это ошибочная т.з., я написала тогда официальный запрос в МЗСР и получила официальный же ответ за номером 10-4/333 154-10 от 25.05.2010. Мне кажется, что я Вам тогда его пересылала. Если нужно, могу выслать еще раз. Конечно, организациям такая позиция МЗСР выгодна была и есть, это ж какая экономия на взносах!!! А сотрудников жаль, конечно, я помню, Вы говорили, что они (то есть сотрудники-белорусы) могут подавать в суд. Но моя сотрудница на работе повыступала о несправедливости и на том успокоилась.
В связи с изменениями с 01.01.2012 я не поняла почему Вы сказали на семинаре 29.11.11, что с доходов иностранцев временно пребывающих при соблюдении условий о договоре на срок не менее 6 мес , с 01.01.12 нужно будет начислять 16% страховой части ? Почему 16%? В проекте, который Вы разсылали, читаю: "пункт 2.1 изложить в следующей редакции" На финансирование страховой части трудовой пенсии для лиц 1966 года рождения и старше = 26% (10 - солидарная + 16 индивид), для лиц 1967 года рождения и моложе = 20% (10 - солидарная + 10 индивид).
далее
Статья 22.1. Тариф страхового взноса в отношении застрахованных лиц из числа иностранных граждан или лиц без гражданства " читаю : "2. Страхователи, указанные в статье 6 настоящего Федерального закона, в отношении застрахованных лиц из числа иностранных граждан или лиц без гражданства ... временно проживающих на территории Российской Федерации или временно пребывающих на территории Российской Федерации и заключивших трудовой договор на неопределенный срок либо срочный трудовой договор на срок не менее шести месяцев, уплачивают страховые взносы по тарифу, установленному настоящим Федеральным законом для граждан Российской Федерации на финансирование страховой части трудовой пенсии, независимо от года рождения указанных застрахованных лиц."
Но ведь раз написано " на финансирование страховой части трудовой пенсии, значит это солидарная + индивид части, иначе они бы так и написали :"на финансирование страховой части трудовой пенсии индиви¬дуальная часть тарифа страховых взносов".
А что они имели ввиду , когда писали : "независимо от года рождения указанных застрахованных лиц" - это вопрос спорный. Интересно, они сами поняли, что они написали?
Вот если бы написали :
вариант 1 "уплачивают страховые взносы по тарифу, установленному настоящим Федеральным законом для граждан Российской Федерации на финансирование страховой части трудовой пенсии для лиц 1966 года рождения и старше, независимо от года рождения указанных застрахованных лиц.". Тогда все понятно - по тарифу 26.
вариант 2 : "уплачивают страховые взносы по тарифу, установленному настоящим Федеральным законом для граждан Российской Федерации в размере солидарной части тарифа страховых взносов на финансирование страховой части трудовой пенсии , независимо от года рождения указанных застрахованных лиц.". Тогда все понятно - по тарифу 10.
И т.д. разные варианты. А если оставят формулировочку в ее виде,к ак в проекте, снова будет куча вопросов.

14.12.2011, Козюлина Елена Ивановна

Извините, ответ МЗСР был о неначислении взносов на случай временной нетрудоспособности. Но в ответе есть общая ссылка на пункт 15 части 1 ст 9 федер закона № 212-ФЗ , и сказано "в этой связи выплаты и иные вознаграждения по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам в пользу иностранных граждан, временно пребывающих на территории РФ , не облаг страховыми взносами. " То есть в целом не облагаются страховыми взносами, а далее уже развернут ответ по взносам 2,9%.
Также в ответе есть фраза о том, что на основании статьи 1 Договора между РФ и РБ о сотрудничестве от 24.01.2006 местом жительства (проживания) в РФ признается место постоянного или временного проживания на законных основаниях на территории РФ. Учитывая изложенное, положения вышеуказанного Договора распространяются только на граждан РБ, постоянно или временно проживающих на законных основаниях на территории РФ."

14.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Елена Ивановна, спасибо большое, что Вы неформально участвуете в обсуждениях. Сейчас можно уже не по проекту работать, а по Закону № 379-ФЗ от 03.12.2011 - по крайней мере, в СПС гиперссылки (внутренние и внешние) уже есть из этих поправок в законодательство об обязательном страховании. Проект "ковырять" было совсем тяжело перед семинаром 29.11.2011 - как "лоскутное одеяло" (поэтому не исключаю, что буду еще уточнять позиции по последней графе на слайде 32). Но 26% точно не будет, потому что на переходный период 2012-2013 работают ведь не п. 2.1 ст.22, а статьи 33, 33.1 Закона 167-ФЗ, где для "не льготников" варианты 16% или 22% на страховую часть, соответственно для ряда льготников на УСН - 14% либо 20% (все возможно - включая то, что возьмут по максимуму, а не по минимуму). Действительно, совсем не ясно, что значит по иностранцам "независимо от года рождения". Как они законы пишут - я не понимаю.

14.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

"Учитывая изложенное, положения вышеуказанного Договора распространяются только на граждан РБ, постоянно или временно проживающих на законных основаниях на территории РФ" - это чушь МЗСР написал в ответе (отсебятину), положения Договора распространяются на граждан обоих стран, проживающих на территориях Договаривающихся Сторон. У белорусов - особый статус по Договору (проживающих на территориях РБ, РФ), а теперь, чтобы без потерь (своих кресел, имею ввиду) выйти из ситуации, куда чиновники себя загнали сами, игнорируя прямые нормы международного договора - голову морочат дальше уже в отношении всех иностранцев 379-ФЗ.

21.12.2011, Козюлина Елена Ивановна

В Системе Главбух опубликована таблица
Тарифы взносов на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование в 2012 году

в частности
Плательщики/страхователи
Организации и предприниматели, производящие выплаты иностранным гражданам и лицам без гражданства, временно пребывающим на территории РФ (кроме высококвалифицированных специалистов), с которыми заключен трудовой договор на срок не менее 6 месяцев либо бессрочно (не имеющие права на применение пониженных тарифов)
Выплаты в пределах 512 000 руб. за год на одного сотрудника
На финансирование страховой части трудовой пенсии = 22%

остальное 0
Я предполагала, что будет максимум в ПФ, в проекте вместо 22% - посмотрела 26% , хотя уже было известно , что 22%.

Но они такие странные , видимо им четвертое чтение нужно вводить, чтобы они понимали какие законы принимают ...
Сказали "А" , так долдны сказать и "Б".
Значит для ПФ - застрахованные, то есть должны уже сразу после 10-го января все бежать в ПФ и страховать своих иностранцев , работающих по договору более 6 мес. А в какое место потом иностранец приложит это СНИЛС - никто не знает, ну кроме белорусов.
А вот на то, чтобы объявить иностранцев по аналогии с ПФ также застрахованными лицами и для ФСС , на это ума не хватило. gолучается, что иностранцы как рабы , даже заболеть не могут, никто же им больничного не даст, и работодатель дни болезни не оплатит.

26.12.2011, Козюлина Елена Ивановна

Светлана Вячеславовна, нет ли у Вас информации о том, какие документы обязан предоставить Работодатель в территориальное отделение Пенсионного фонда при оформлении нового страхового пенсионного свидетельства на белоруса, временно пребывающего по договору сроком более 6 мес.
Дело в том, что сотрудники ПФ требуют в приложение к анкете:
1. Ксерокопию трудового договора сроком более 6 мес, заверенного гендиректором
2. Справка о пребывании, заверенная нотариально
3. Перевод паспорта на русский язык, заверенный нотариально.
На мои доводы о том, что у белоруса паспорт одновременно заполнен на двух языках : на белорусском и на русском, следовательно, переводить с русского на русский - это абсурд, мне ответили, что если паспорт иностранный, то закон требует нотариально заверить перевод паспорта. На мои взывания к логике, что я, как бухгалтер не имею полномочий заставить сотрудника пойти к нотариусу и заверить паспорт, а также не имею права забрать у сотрудника паспорт и сама пойти к нотариусу, и что в таком случае я не смогу подать документы в ПФ , мне ответили, что ничем помочь не могут, что до 01.01.2012 у меня есть время оформить все документы и подать их в ПФ.

Вот такая ерунда получается.

Интересно, как у остальных организаций обстоят дела? Также со всех требуют нотариально заверенный перевод паспорта? И неужели этот абсурд наши любимые депутаты узаконили?

26.12.2011, Балдина Светлана Вячеславовна

Елена Ивановна, боюсь, что Вы одна из первых пытаетесь сдать документы в ПФР с учетом поправок - 2012 (остальные, видимо, будут это делать в будущем году). Я, наверное, отправила бы по почте регистрируемым с описью Анкету и заверенные организацией копии, в сопроводительном письме предложив ПФР в случае отказа в выдаче свидетельства представить письменный ответ со ссылками на нормы права (тем более, по белорусам, с учетом норм международных договоров с РБ). Чует мое сердце, что дойдет вопрос до Суда Евразийского экономического сообщества в Минске - если будут дальше фонды игнорировать международные соглашения и пытаться подменить их нормами российского законодательства.

31.01.2012, Козюлина Елена Ивановна

Добрый день
Светлана Вячеславовна, хочу поделиться хорршей новостью для кадровиков и бухгалтеров касательно получения СНИЛС на иностранцев.
Сегодня я сдавала документы, принесла АДВ-1 + АДВ-6-1 + копия труд договора + копия регистрации врем пребыв + копия нотар завернная паспорта. Но специалист ПФ взяла только АДВ-1 + АДВ-6-1 , а все остальное вернула. На мой вопрос : "А что Вам это не нужно? Мне говорили сотрудники ПФ, что обязательно нужен нотариально завернный перевод паспорта", она ответила : "Вчера еще было нужно, а сегодня уже не нужно." И уточнила, что им из управления позавчера дали указание , что не нужне нотариально заверенный перевод паспорта иностранца. А сегодня снова из управления дали указание, что вообще ничего не нужно, ни копию договора, ни копию регистрации. Что глбух + гендир подписывают АДВ-6-1и несут ответственность. И добавила, что если завтра скажут, что нужно, будет нужно, а сегодня не нужно.
Вот так вот.

13.02.2012, Павлович Павел Владимирович

Здравствуйте, я - гражданин Республики Белаусь, работаю в Санкт-Петербурге 5 лет без пенсионного свидетельства! В связи с ныненшними изменениями в ФЗ, пойду оформлять!
Скажите пожалуйста, а расчет и начисление пенсии начинается с момента оформления СНИЛС или за весь период трудового стажа?

Скрыть ответы

Ответить