Главная → Форум → Ответы на вопросы

Ответы на вопросы

Уважаемые коллеги! Пожалуйста, если Вы знаете ответ на вопрос, опубликованный на данной странице сайта, отвечайте друг другу (ссылка «Ответить» есть в каждой «ветке»). «Центр финансовых экспертиз» чрезвычайно признателен тем бухгалтерам, кто уже отвечает на вопросы коллег на нашем сайте. Коллективный разум профессионального сообщества - это великая сила, а кроме того - по мере увеличения числа вопросов (что неизбежно), вполне очевидно, нам потребуется Ваша помощь, Ваш бесценный опыт и сформированные в результате практической деятельности знания. Лекторы и эксперты «Центра финансовых экспертиз» также будут, по мере сил, отвечать на вопросы, высказывать свое мнение, участвовать в дискуссиях для того, чтобы общими усилиями обязательно найти верный ответ и оптимальное решение. Благодарим за сотрудничество!

06.10.2012, Михайлова Елена Борисовна (С 2022-10-17)

Кому адресовано: Центр финансовых экспертиз

Очень часто между бухгалтерами Продавца и Покупателя возникает спор о дате составления товарной накладной (ТОРГ-12). Документы составляются и выписываются заранее и передаются на склад для отгрузки.
Вот и сейчас у меня похожая ситуация. Наша компания, в данном случае, выступает Покупателем. По договору купли-продажи осуществляется самовывоз – казалось бы чего проще? Ни тебе особого перехода права собственности, и товар они мне сами не доставляют.
Транспортная компания с которой у НАС заключен договор по нашей доверенности забирает товар и доставляет его уже нам на склад. Транспортная компания предоставляет мне свою накладную, в которой видно какого числа груз получен. Да и в Торг-12 по доверенности тоже стоит дата получения.
А вот дата выписки Торг-12 и дата передачи груза (в левом нижнем углу) поставлена двумя днями ранее! Дата счета-фактуры соответствует дате накладной. Я считаю, что это не правильно. При разговоре с бухгалтером Поставщика я ссылалась и на п.4 ст. 9 ФЗ от 21.11.06г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете», где говориться, что первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения хозяйственной операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания, и на п. 3 ст. 168 НК РФ в соответствии с которым счет-фактура должен быть выставлен не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг). Бесполезно. Ответ один - документы выписываются заранее, все сшито, переделывать не буду.
Сумма сделки приличная и я хочу получить правильный документ. Написала официальное письмо с просьбой переделать документы со ссылками на законодательство и получила вот такой вот письменный ответ:
"На ваше письмо по вопросу даты накладной №____ сообщаем следущее:
Считаем, что товарная накладная составляется в момент исполнения обязательства продавцом передать товар покупателю. Данный срок, в соответствии с п. 1 ст. 457 Гражданского кодекса РФ, определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными ст. 314 ГК РФ.
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
- вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
- предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель, в соответствии с условиями договора, осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом;
- в случае когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное (п. п. 1, 2 ст. 458 ГК РФ).
Так как в нашем случае товар должен был быть переданным в месте нахождения (самовывоз), и Ваша сторона была осведомлена о готовности товара к передаче в данном месте 08.06.2012г., считаем правомерным указать дату составления накладной совпадающей с моментом исполнения обязательств перед Вашей организацией, а именно 08.06.2012г.
По вопросу даты счета-фактуры№160-006 - Указанная дата совпадает с датой отгрузки., которой является дата первого выписанного документа на Покупателя (грузоперевозчика). Согласно п. 1 ст. 167 НК РФ моментом определения налоговой базы по НДС является день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг). В соответствии с разъяснениями Федеральной налоговой службы о порядке применения п. 1 ст. 167 НК РФ (Письмо ФНС России от 28.02.2006 N ММ-6-03/202@ "О применении пункта 1 статьи 167 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ") датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг) признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи).
В связи с вышеизложенным, считаем нецелесообразным изменение даты первичного документа."
Т.е. бухгалтер считает возможным выписать документ в день уведомления нас о готовности товара к отгрузке. А то, что мы приехали в другой день (не смотря на согласование дня забора груза), это не важно. Вот такой вот каламбур. И вроде формально все правильно. Я не оспариваю наступление момента исполнения обязательства продавцом по передаче товара Покупателю с точки зрения Гражданского Кодекса, я оспариваю правильность составления первичного документа с точки зрения бухгалтерского учета и совершения фактического перемещения товара.
Устно мне добавили, что Гражданский Кодекс выше Закона о бухучете и свою позицию будут отстаивать.
Подскажите, как более убедительно обосновать свою правоту? Я считаю, что все же я права. Спасибо!
С уважением, главный бухгалтер ООО "РосСтройКомплект"

Ответы (всего 1)