24 года обучаем, отвечаем, защищаем! Вы уверены в своих силах и будущем Видеоканал на Youtube Вопросы в чате | Бухгалтер & бизнес | Бюджетный учет
196240 г. Санкт-Петербург, 5-й Предпортовый проезд, дом 12 корпус 2, тел. (812) 920-12-14, (911) 992-65-69, e-mail: adm@fineks.org

Наши преимущества

Полезные сервисы

ФИС ФРДО. Проверка документов
Отчетность в Росстат
Почта России. Отслеживание корреспонденции
Генпрокуратура. Сводный план проверок
Роскомнадзор. Портал персональных данных
Электронное Правительство. Госуслуги
Мастер учетной политики реал-сектора

Проверка данных

Проверка контрагента в ЕГРЮЛ
ЕФРСФДЮЛ
Сведения об отказах физических лиц
Реестр уведомлений о начале деятельности
ФССП Банк данных исполнительных производств

Телеграм-каналы

Курсы валют и погода

Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru

ГлавнаяФорум → Ответы на вопросы

Ответы на вопросы

Уважаемые коллеги! Пожалуйста, если Вы знаете ответ на вопрос, опубликованный на данной странице сайта, отвечайте друг другу (ссылка «Ответить» есть в каждой «ветке»). «Центр финансовых экспертиз» чрезвычайно признателен тем бухгалтерам, кто уже отвечает на вопросы коллег на нашем сайте. Коллективный разум профессионального сообщества - это великая сила, а кроме того - по мере увеличения числа вопросов (что неизбежно), вполне очевидно, нам потребуется Ваша помощь, Ваш бесценный опыт и сформированные в результате практической деятельности знания. Лекторы и эксперты «Центра финансовых экспертиз» также будут, по мере сил, отвечать на вопросы, высказывать свое мнение, участвовать в дискуссиях для того, чтобы общими усилиями обязательно найти верный ответ и оптимальное решение. Благодарим за сотрудничество!

"Первичка": унифицированная и не очень

09.12.2012, Козюлина Елена Ивановна

Кому адресовано: Центр финансовых экспертиз

Доброго времени суток!
Прошу на семинаре 25.12.2012 «Учетная политика - 2013 по новому Закону о бухучете» дать определенный ответ - какие конкретно унифицированные формы первичных документов с 01.01.2013 останутся обязательными, а какие можно разработать самостоятельно.
Список самых важных и наиболее часто применяемых форм можно подразделить на несколько категорий, каждая из которых включает по несколько форм:
• по учету кассовых операций,
• по учету банковских операций,
• по учету кадров, рабочего времени и расчетов с персоналом по оплате труда,
• по учету торговых операций,
• по учету продукции, товарно-материальных ценностей в местах хранения,
• результатов инвентаризации,
• основных средств и нематериальных активов, материалов,
• и т.д.

Согласно пункту 4 статьи 9 Закона N 402-ФЗ Формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.
Согласно пункту 2 статьи 9 Закона N 402-ФЗ Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:
1) наименование документа;
2) дата составления документа;
3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
4) содержание факта хозяйственной жизни;
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;
7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

При этом согласно пункту 3 статьи 9 закона 129-ФЗ перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером. Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами. А в новом законе N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" отсутствуют нормы, устанавливающие полномочия и ответственность должностных лиц экономических субъектов, порядок их передачи. В частности, Закон N 402-ФЗ не регламентирует порядок предоставления права подписи первичных учетных документов, не содержит перечня должностей лиц, подписывающих документы, которыми оформляются операции с денежными средствами. При этом закон N 402-ФЗ предписывает указывать в первичном учетном документе кроме подписей лиц, совершивших сделку или операцию либо оформивших событие, их фамилии и инициалы.

ВОПРОС
Значит ли это, что с 01.01.2013 будут приниматься в целях налогообложения НАЛОГОМ НА ПРИБЫЛЬ первичные документы, подписанные ЛЮБЫМ сотрудником организации с указанием Фамилии и инициалов, не уполномоченным приказом или доверенностью или вообще третьим лицом с указанием Фамилии и инициалов без указания должности, действующего без доверенности, не состоящим в трудовых отношениях с этой организацией (например, ИП или работник транспортно – экспедиторской фирмы)?

Далее,
Согласно пункту 7 статьи 9 Закона N 402-ФЗ исправления с 01.01.2013 допускаются, если иное не установлено федеральными законами или нормативными правовыми актами органов государственного регулирования бухгалтерского учета. В отношении необходимых реквизитов внесения исправлений правила остались прежними: исправление в первичном учетном документе должно содержать дату исправления, а также подписи лиц, составивших документ, в котором произведено исправление, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
К сожалению, нет возможности прикрепить отдельный файл с таблицей, потому представьте три графы (столбца) с наименованием: 1 - с 01.01.2013 года по-прежнему обязательны унифицированные формы; 2 - можно ли составлять по самостоятельно разработанной форме, утвержденной руководителем организации? 3 - исправления с 01.01.2013 НЕ допускаются:
Вид 1. Кассовые и банковские документы
столбец 1 Определенные кассовые и банковские документы :
приходные и расходные кассовые ордера КО-1 и КО-2, кассовая книга КО-4, книги учета принятых и выданных кассиром денежных средств, по учету денежных расчетов с населением с использованием ККМ: КО-5, КМ-3, КМ-4, КМ-6,; Расчетно-платежная ведомость Т-49, платежная ведомость Т-53 (п. 2.1 Положения ЦБ от 12.10.11 № 373-П
платежные поручения, аккредитивы, инкассовые поручения (п 1.1. Положения ЦБ РФ N 383-П)
столбец 2 Журнал регистрации кассовых документов (который не указан в Порядке № 373-П), акт инвентаризации наличных денежных средств (ф. ИНВ-15); инвентаризационная опись ценных бумаг и бланков документов строгой отчетности (ф. ИНВ-16); приказ (постановление, распоряжение) о проведении инвентаризации (ф. ИНВ-22);
столбец 3 внесение исправлений в кассовые и банковские документы не допускается в соответствии с п.2.1 Положения N 373-П ЦБ РФ и п. 2.4. Положения ЦБ РФ N 383-П.

Вид 2: документы по учету труда и его оплаты
столбец 1 Так как утверждены Госкомстатом в целях реализации требований ТК РФ, а не исключительно для целей бухучета (пп 1.2. постановления Госкомстат от 05.01.04 № 1), то ВСЕ документы или определенные нужно применять по унифицированной форме?
Т-1, Т-1а, Т-2, Т-3, Т-5, Т-5а, Т-6, Т-6а, Т-7, Т-8, Т-8а, Т-9, Т-9а, Т-10, Т-10а, Т-11, Т-11а, Т-12, Т-13, Т-49, Т-51, Т-53, Т-53-а, Т-54, Т-60, Т-61,
столбец 2 КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ МОЖНО РАЗРАБАТЫВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО?
НАПРИМЕР : расчетный листок, Журнал регистрации приказов на отпуск, Журнал регистрации приказов по личному составу, Журнал учёта выбывающих в командировки, Журнал учёта трудовых договоров, Книга учёта движения трудовых книжек, Приходно-расходная книга бланков трудовых книжек

Вид 3. Документы по учету перевозки грузов
столбец 1 Транспортную накладную надо заполнять по форме , утвержденной правительством ( п.1 ст.3, п.2 ст.8 Закона от 08.11.07 № 259-ФЗ: п.6 Правил утв. Постановлением Пр-ва от 15.04.11 № 272).

Вид 4: По учету торговых операций
столбец 2 ТОРГ-1, ТОРГ-2 и ТОРГ-3, ТОРГ-4, ТОРГ-10, ТОРГ-12, ТОРГ-29

Вид 5: Формы первичной учетной документации по учету продукции, товарно-материальных ценностей, основных средств и нематериальных активов
Столбец 2 Авансовый отчет АО-1
Приходный ордер (М-4), требование-накладная (форма М-11), накладная на отпуск материалов на сторону (форма М-15), Журнал учета поступления продукции , товарно-материальных ценностей МХ-5, Журнал учета расхода продукции , товарно-материальных ценностей МХ-6, акт приема-передачи ТМЦ на хранение МХ-1, и прочие формы м, МХ ? Инвентарная книга учета объектов основных средств ОС-6б, инвентаризационные описи и ведомости ИНВ-1, ИНВ1-а, ИНВ-3, ИНВ-5, ИНВ-6, ИНВ-19, ИНВ-26, приказ (постановление, распоряжение) о проведении инвентаризации (ф. ИНВ-22) и т.п. формы ИНВ.

Ответы (всего 1)

13.12.2012, Балдина Светлана Вячеславовна

Уважаемая Елена Ивановна, я Вашу мысль насчет таблицы поняла - попробуем реализовать. Но вообще-то Вам уже пора самостоятельно лекции читать и методические материалы разрабатывать... :) Мы со следующего учебного года (2013/2014) должны запустить, если все будет хорошо, свой учебный центр с мероприятиями клубного формата рядом с "Пулковской"... (если успеем, если хватит средств и т.п., потому как все ресурсы прошлого года были брошены на приобретение помещения).

С обязательностью указания должности в "первичке" (без отсылочной нормы об "уполномачивании" иных лиц) действительно могут возникнуть сложности - формально применяя закон 402-ФЗ, следует признать, что на любом первичном документе (в том числе составленном не должностными лицами экономического субъекта) должны быть все же должности, подписи должностных лиц данного экономического субъекта (хотя бы и подтверждающие свершившийся для данного субъекта факт хозяйственной жизни - операцию, совершенную другими лицами).

Насчет унифицированных форм, утв. постановлением Госкомстата от 05.01.04 № 1 в целях реализации норм Трудового кодекса РФ - так то оно так, но формы эти не соответствуют по многим позициям новому законодательству (например, закону о защите персональных данных). К тому же в Трудовом кодексе не упоминаются вообще некоторые из данных документов - например, не упоминается личная карточка (понимаю, что посягаю на "святое", особенно учитывая ситуацию с воинским учетом, но факт есть факт).

Формам приходно-расходной книги по учету бланков трудовых книжек, Книги по учету движения трудовых книжек - не место в столбце 2, потому что они утверждены действующим НПА (Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69
"Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"). То же самое касается Журналов учета работников, выбывающих и прибывающих в командировки - формы утверждены действующим НПА (приказом Минздравсоцразвития РФ от 11.09.2009 N 739н "Об утверждении Порядка и форм учета работников, выбывающих в служебные командировки из командирующей организации и прибывших в организацию, в которую они командированы"), поэтому данные документы также не подлежат отнесению в столбец 1 (самостоятельно разрабатываемые). Более того, представляется, что журналы эти - не первичные документы, а некие "вторичные" учетные реестры (не бухгалтерские), поэтому их включать в таблицу вообще не целесообразно.

Скрыть ответы

Ответить



Все темы



Новые темы на форуме

27.06.2025 15:01
Незабываемые и невероятные эмоции от выездного семинара!

Хожу на семинары ЦФЭ почти 27 лет! Выездной семинар впервые. Незабываемые и невероятные эмоции от всего: учебный процесс,экскурсии,общение с коллегами. Хочу еще!)) Запишите меня,пожалуйста,на сле ... Подробнее...

26.06.2025 17:19
Льготы по налогу на имущество

Добрый день, Алексей Александрович, прошу проконсультировать по вопросу применения льготы по налогу на имущество в 2025г. В соответствии с п.9 ст.2 закона Санкт-Петербурга № 684-96 от 26.11.23г, наш ... Подробнее...

28.05.2025 14:59
Списание пеней по государственному контракту по 44- ФЗ

Добрый день. Повторно обращаемся к Вам за разъяснениями по вопросу списания пеней, выставленных ,но не уплаченных поставщиком. Михайлова Е.Н. дала очень развернутые пояснения и рекомендовала обратить ... Подробнее...

21.05.2025 05:48
Вопрос по дню сдачи крови

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если по соглашению сторон в день сдачи крови работник вышел на работу , а в течение года после сдачи крови работник не изъявил желание воспользоваться другим днём ... Подробнее...

20.05.2025 11:37
Вызов на межведомственную комиссию

Добрый день. Из администрации района пришел вызов на межведомственную комиссию по выплате зарплаты ниже МРОТ. Нужно ли туда идти, насколько это серьёзно? ... Подробнее...

Все темы

Новые ответы на форуме

26.06.2025 18:02
Льготы по налогу на имущество

Ирина Валентиновна, к сожалению, это одно из изменений с 01.01.2025 года: действие данного налогового послабления для плательщиков налога на имущество было установлено только на период 2022 - 2024 год ... Подробнее...

06.06.2025 15:41
Списание пеней по государственному контракту по 44- ФЗ

Добрый день. Мы СПб ГБУ, регулярно с 2021 года применяем Постановление 783 и списываем по нему пени поставщикам. Изначальная версия Постановления распространялась на конкретные годы (2015, 2016, 2020 ... Подробнее...

21.05.2025 12:13
Вызов на межведомственную комиссию

Лариса Николаевна, у этой комиссии нет реальных полномочий. Контроль за размером зарплаты - исключительная компетенция Государственной инспекции труда. ... Подробнее...

21.05.2025 07:13
Вопрос по дню сдачи крови

Нет, не имеет. Если сотрудник в день сдачи крови вышел на работу, работодатель обязан дать ему два выходных в любое время (ч. 2 ст. 186 ТК РФ). Использовать их работник должен в течение года, при это ... Подробнее...

21.05.2025 05:46
Курсы по персональным данным

Здравствуйте. Нет, отдельно такие мероприятия не проводим. ... Подробнее...

Все ответы

Отзывы и пожелания

28.06.2025 11:06
Спасибо за прекрасную организацию, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив!

Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс...
Подробнее...

28.06.2025 10:53
Спасибо за вложенные силы, энергию и время! До новых встреч!!!

Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс...
Подробнее...

28.06.2025 10:51
ВЫ лучшие! Удачи, успехов и процветания!

Всем спасибо за компанию. Светлана Вячеславовна, Юрий Васильевич огромное спасибо за гостеприимство, за ВАШ труд. Вы лучшие. Удачи, успехов, исполнения всех планов и процветания вашей фирме. А мы п...
Подробнее...

28.06.2025 10:49
Спасибо за такую отличную компанию!

Всем спасибо за такую отличную компанию!!!! Светлана Вячеславовна - большое спасибо!!!!
Подробнее...

27.06.2025 14:14
Спасибо)

Хожу на семинары ЦФЭ почти 27 лет! Выездной семинар впервые. Незабываемые и невероятные эмоции от всего: учебный процесс,экскурсии,общение с коллегами. Хочу еще!)) Запишите меня,пожалуйста,на ...
Подробнее...

Книга отзывов

Комментарии

28.06.2025 10:29
Спасибо за прекрасную организацию, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив!

Светлана Вячеславовна огромное спасибо за прекрасную организацию выездного семинара, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив всё это время!!! Очень очень всё понравилось, прекрасно всё ...
Подробнее...

28.06.2025 10:25
Спасибо за вложенные силы, энергию и время! До новых встреч!!!

Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс...
Подробнее...

28.06.2025 10:23
ВЫ лучшие! Удачи, успехов и процветания!

Всем спасибо за компанию. Светлана Вячеславовна, Юрий Васильевич огромное спасибо за гостеприимство, за ВАШ труд. Вы лучшие. Удачи, успехов, исполнения всех планов и процветания вашей фирме. А мы п...
Подробнее...

28.06.2025 10:21
Спасибо за такую отличную компанию!

Всем спасибо за такую отличную компанию!!!! Светлана Вячеславовна - большое спасибо!!!!
Подробнее...

27.06.2025 14:55
Незабываемые и невероятные эмоции от всего!

Хожу на семинары ЦФЭ почти 27 лет! Выездной семинар впервые. Незабываемые и невероятные эмоции от всего: учебный процесс,экскурсии,общение с коллегами. Хочу еще!)) Запишите меня,пожалуйста,на ...
Подробнее...

Все комментарии

Разговоры

15.02.2017 16:54
:-(

Практически живу на работе, но зарплата все меньше … Видимо начали вычитать за проживание…
Подробнее...

15.02.2017 14:14
Пожар в налоговой

Звонок в пожарную часть:
- Мужики, вы сильно заняты?
- Да нет, сидим, в домино играем...
- Ну, доигрывайте, и собирайтесь потихоньку, тут налоговая горит...
Подробнее...

19.01.2012 15:24
Баллада о среднесписочной численности

Я отбросил легкомысленность,
Я сегодня рано встал –
Среднесписочную численность
Я в налоговой сдавал.

Почесав щетину жёсткую
На физическом лице
Открываю дверь неброскую,
Покуривши на кры...
Подробнее...

05.03.2011 12:01
"Почему с пустыми руками?"

Сейчас а главбух в маленьком бюджетном учреждении, а в 90-х работала в налоговой. Это случай из моей инспектоской жизни. На двери нашего кабинета висело объявление, что для постановки на учёт предп...
Подробнее...

28.12.2010 16:09
Красное сторно

Заходит к главному бухгалтеру начальник и видит ,что у того на столе бутылка водки почти пустая.Он говорит:"Как вы можете?Пьяный на работе!Да еще и беленькое пьете!" На что главбух ,доста...
Подробнее...

Все записи

Опросы

Все результаты опросов

Copyright © www.fineks.org – Центр финансовых экспертиз, Санкт-Петербург. Семинары по бухучету, семинары по трудовому законодательству, семинары по налогообложению. Выездные семинары.
© Центр финансовых экспертиз
2006-2025
Новости. Главная | Семинары | Правозащита | Издательство | Клиент-Центр | Форум | Ключевые лица | О компании
© Программирование Солайн
2006-2025