Наши преимущества
Полезные сервисы
Проверка данных
Телеграм-каналы
Курсы валют и погода
|
Главная → Форум → Ответы на вопросы Ответы на вопросыУважаемые коллеги! Пожалуйста, если Вы знаете ответ на вопрос, опубликованный на данной странице сайта, отвечайте друг другу (ссылка «Ответить» есть в каждой «ветке»). «Центр финансовых экспертиз» чрезвычайно признателен тем бухгалтерам, кто уже отвечает на вопросы коллег на нашем сайте. Коллективный разум профессионального сообщества - это великая сила, а кроме того - по мере увеличения числа вопросов (что неизбежно), вполне очевидно, нам потребуется Ваша помощь, Ваш бесценный опыт и сформированные в результате практической деятельности знания. Лекторы и эксперты «Центра финансовых экспертиз» также будут, по мере сил, отвечать на вопросы, высказывать свое мнение, участвовать в дискуссиях для того, чтобы общими усилиями обязательно найти верный ответ и оптимальное решение. Благодарим за сотрудничество! Счет-фактура по посредническим договорам21.12.2012, Пронько Ирина Адамовна (ПЗС 2023-04-07)Кому адресовано: Центр финансовых экспертизСчета-фактуры по агентскому договору.
Компания В приобретает электроэнергию по агентскому договору с компанией А. Компания А в свою очередь приобретает электроэнергию у компании Эл.
Компания А выставляет нам счета-фактуры, где указывает:
Продавец – компания Эл
Покупатель – компания В
Подписи сотрудников компании А, которая в счете-фактуре не названа.
Они считают, что составили счет-фактуру в точном соответствии с Постановлением Правительства № 1137.
Если буквально читать счет-фактуру получается, что «руководитель организации» и «главный бухгалтер», чьи подписи указаны в счете-фактуре действуют от имени «продавца» указанного в счете-фактуре, но на самом деле – это сотрудники компании Агента.
С нашей точки зрения (компания В), данные счета-фактуры не имеют самого главного: указания того, кто составил данный документ (нет индивидуализации подписанта).
Тем более компания Эл даже не догадывается о существовании ее «покупателя» - компании В.
Упоминания агента в счете-фактуре нет (Постановление № 1137 – этого не требует).
Можем ли мы по таким счетам-фактурам принимать к вычету НДС? Если нет, то какие весомые аргументы использовать.
Заранее спасибо. Ответы (всего 4) 22.12.2012, Балдина Светлана ВячеславовнаВаш контрагент действует в соответствии с позицией Минфина РФ по применению Постановления 1137, изложенной, например, в письме от от 10.05.2012 N 03-07-09/47:
"В соответствии с пп. "в" п. 1 Правил заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2011 N 1137, при составлении счета-фактуры комиссионером (агентом), приобретающим товары (работы, услуги), имущественные права от своего имени, в строке 2 указываются полное или сокращенное наименование продавца - юридического лица в соответствии с учредительными документами, фамилия, имя, отчество индивидуального предпринимателя. В связи с этим при составлении указанным агентом счетов-фактур в строке 2 указывается наименование фактического продавца товаров, а не агента".
НДС к вычету по таким счетам-фактурам принимать можно. Но мы всегда рекомендовали договориться с контрагентом о включении в счет-фактуру дополнительного реквизита с данными агента, что не запрещено. 22.12.2012, Пронько Ирина АдамовнаСветлана Вячеславовна, спасибо за ответ. Но наш агент категорически отказывается указывать себя и агентский договор в счете-фактуре. Именно в этом у нас основная проблема.
В законе "О бух.учете" есть требование: в первичном учетном документе должен быть реквизит - наименование организации, от имени которой он составлен. По Постановлению 1137, получается, что сторона, составившая счет-фактуру вообще в нем не указывается. И как, на момент проверки, наша компания будет доказывать, что данный счет-фактуру составил именно этот агент, а не кто-то другой. Согласно НК РФ вычеты по НДС производятся на основании счета-фактуры при приобретении товара (работ, услуг, им.прав) после принятия их на учет. Акт у нас одной компании, счет-фактура совсем другой. Что-то сомнительно, что налоговая согласится с нашим правом на вычет по такому комплекту документов.
Не могу припомнить ни одного первичного документа, где бы компания, его составившая, не была указана. В моей практике – это первый случай, и абсолютно «законный». С моей точки зрения, данный документ подделка. Компания инкогнито - не указана, а подписи «руководителя» и «главного бухгалтера» неизвестно кого – стоят. Эти подписи воспринимаются, как подписи сотрудников компании «продавца».
Светлана Вячеславовна, Ваше мнение? Каковы у нас перспективы, если по таким документам, мы будем производить налоговые вычеты? 29.12.2012, Мухин Михаил СергеевичМое мнение: требования Минфина не только неправомерны, но и абсурдны. Если работники этого ведомства считают необходимым отделить термин "комиссионер" от термина "продавец", то вслед за комиссионером должны последовать также арендодатель, перевозчик, исполнитель, хранитель и другие участники сделок, не являющиеся продавцами. Буквальное следование позиции Минфина приведет к тому, что счета-фактуры будут составляться только при исполнении договоров купли-продажи. Тот факт, что в главе 21 НК РФ термины "поставщик", "продавец" и "покупатель" используются более широко, чем в гражданском законодательстве - грустная реальность. Как и то, что в этой главе используются жуткие по своей безграмотности понятия "поставщик работ (услуг)" и "покупатель работ (услуг)". Однако Минфин, вместо того, чтобы заняться разработкой предложений по приведению понятийного аппарата главы 21 НК РФ в божеский вид, затевает сомнительные игрища вокруг терминов, осложняя и без того непростую ситуацию.
Нечто подобное Минфин продвигал несколько лет назад, когда пытался запрещать арендаторам принимать к вычету суммы НДС по коммунальным услугам, перевыставленные арендодателями. Тогда тоже звучали реплики о необходимости указания в счете-фактуре "фактического поставщика услуг". Закончилось это все принятием Президиумом ВАС РФ постановления от 10.03.2009 N 10022/08, где, помимо всего прочего, было дано толкование термину "продавец" применительно к содержанию счета-фактуры:
"Исходя из пункта 1 статьи 169 Кодекса счет-фактура - это документ, служащий основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени)".
То, что попытки не принимать счета-фактуры без указания "фактического продавца" (еще один бредовый термин, изобретенный в недрах Минфина) бесперспективны для налоговых органов, наглядно показал ФАС Центрального округа в постановлении от 11.09.2012 по делу N А36-5087/2011. 09.01.2013, Пронько Ирина АдамовнаМихаил Сергеевич, спасибо за участие.
А если на данную ситуацию посмотреть без учета Постановления 1137 и позиции МФ. Перед нами документ, где указан только Продавец и Покупатель, под документом подписи «руководитель организации» и «главный бухгалтер». Совершенно очевидно, что подписи должностных лиц в конце документа читаются, как подписи должностных лиц Продавца. С юридической точки зрения данный документ может трактоваться как-то иначе?
Мы имеем документ:
- составленный юридическим лицом, без указания самого юридического лица, от имени которого он составлен.
- подписанный должностными лицами (руководителем и главным бухгалтером) без указания юридического лица, от имени которого они действуют.
Данный документ может иметь юридическую силу? На каком основании компания Покупатель должна принимать его «к учету»? Как Покупатель должен «домысливать» какой-же АГЕНТ его сочинил. Скрыть ответы Ответить
Все темы
|
 |
Новые темы на форуме27.06.2025 15:01
Незабываемые и невероятные эмоции от выездного семинара!
Хожу на семинары ЦФЭ почти 27 лет!
Выездной семинар впервые.
Незабываемые и невероятные эмоции от всего:
учебный процесс,экскурсии,общение с коллегами.
Хочу еще!))
Запишите меня,пожалуйста,на сле ... Подробнее... 26.06.2025 17:19
Льготы по налогу на имущество
Добрый день, Алексей Александрович,
прошу проконсультировать по вопросу применения льготы по налогу на имущество в 2025г.
В соответствии с п.9 ст.2 закона Санкт-Петербурга № 684-96 от 26.11.23г, наш ... Подробнее... 28.05.2025 14:59
Списание пеней по государственному контракту по 44- ФЗ
Добрый день. Повторно обращаемся к Вам за разъяснениями по вопросу списания пеней, выставленных ,но не уплаченных поставщиком.
Михайлова Е.Н. дала очень развернутые пояснения и рекомендовала обратить ... Подробнее... 21.05.2025 05:48
Вопрос по дню сдачи крови
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если по соглашению сторон в день сдачи крови работник вышел на работу , а в течение года после сдачи крови работник не изъявил желание воспользоваться другим днём ... Подробнее... 20.05.2025 11:37
Вызов на межведомственную комиссию
Добрый день. Из администрации района пришел вызов на межведомственную комиссию по выплате зарплаты ниже МРОТ. Нужно ли туда идти, насколько это серьёзно? ... Подробнее... Все темыНовые ответы на форуме26.06.2025 18:02
Льготы по налогу на имущество
Ирина Валентиновна, к сожалению, это одно из изменений с 01.01.2025 года: действие данного налогового послабления для плательщиков налога на имущество было установлено только на период 2022 - 2024 год ... Подробнее... 06.06.2025 15:41
Списание пеней по государственному контракту по 44- ФЗ
Добрый день. Мы СПб ГБУ, регулярно с 2021 года применяем Постановление 783 и списываем по нему пени поставщикам.
Изначальная версия Постановления распространялась на конкретные годы (2015, 2016, 2020 ... Подробнее... 21.05.2025 12:13
Вызов на межведомственную комиссию
Лариса Николаевна, у этой комиссии нет реальных полномочий. Контроль за размером зарплаты - исключительная компетенция Государственной инспекции труда. ... Подробнее... 21.05.2025 07:13
Вопрос по дню сдачи крови
Нет, не имеет.
Если сотрудник в день сдачи крови вышел на работу, работодатель обязан дать ему два выходных в любое время (ч. 2 ст. 186 ТК РФ). Использовать их работник должен в течение года, при это ... Подробнее... 21.05.2025 05:46
Курсы по персональным данным
Здравствуйте. Нет, отдельно такие мероприятия не проводим. ... Подробнее... Все ответыОтзывы и пожелания28.06.2025 11:06
Спасибо за прекрасную организацию, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив!
Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс...
Подробнее... 28.06.2025 10:53
Спасибо за вложенные силы, энергию и время! До новых встреч!!!
Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс...
Подробнее... 28.06.2025 10:51
ВЫ лучшие! Удачи, успехов и процветания!
Всем спасибо за компанию. Светлана Вячеславовна, Юрий Васильевич огромное спасибо за гостеприимство, за ВАШ труд. Вы лучшие. Удачи, успехов, исполнения всех планов и процветания вашей фирме. А мы п...
Подробнее... 28.06.2025 10:49
Спасибо за такую отличную компанию!
Всем спасибо за такую отличную компанию!!!! Светлана Вячеславовна - большое спасибо!!!!
Подробнее... 27.06.2025 14:14
Спасибо)
Хожу на семинары ЦФЭ почти 27 лет!
Выездной семинар впервые.
Незабываемые и невероятные эмоции от всего:
учебный процесс,экскурсии,общение с коллегами.
Хочу еще!))
Запишите меня,пожалуйста,на ...
Подробнее... Книга отзывов Комментарии28.06.2025 10:29
Спасибо за прекрасную организацию, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив!
Светлана Вячеславовна огромное спасибо за прекрасную организацию выездного семинара, интересные экскурсии, дружескую атмосферу и позитив всё это время!!! Очень очень всё понравилось, прекрасно всё ...
Подробнее... 28.06.2025 10:25
Спасибо за вложенные силы, энергию и время! До новых встреч!!!
Светлана Вячеславовна, я присоединяюсь ко всем вышесказанным словам! Спасибо большое за приём, за организованные поездки, за вложенные силы, энергию и время. Всем спасибо за компанию! И до новых вс...
Подробнее... 28.06.2025 10:23
ВЫ лучшие! Удачи, успехов и процветания!
Всем спасибо за компанию. Светлана Вячеславовна, Юрий Васильевич огромное спасибо за гостеприимство, за ВАШ труд. Вы лучшие. Удачи, успехов, исполнения всех планов и процветания вашей фирме. А мы п...
Подробнее... 28.06.2025 10:21
Спасибо за такую отличную компанию!
Всем спасибо за такую отличную компанию!!!! Светлана Вячеславовна - большое спасибо!!!!
Подробнее... 27.06.2025 14:55
Незабываемые и невероятные эмоции от всего!
Хожу на семинары ЦФЭ почти 27 лет!
Выездной семинар впервые.
Незабываемые и невероятные эмоции от всего:
учебный процесс,экскурсии,общение с коллегами.
Хочу еще!))
Запишите меня,пожалуйста,на ...
Подробнее... Все комментарии Разговоры15.02.2017 16:54
:-(
Практически живу на работе, но зарплата все меньше … Видимо начали вычитать за проживание…
Подробнее... 15.02.2017 14:14
Пожар в налоговой
Звонок в пожарную часть:
- Мужики, вы сильно заняты?
- Да нет, сидим, в домино играем...
- Ну, доигрывайте, и собирайтесь потихоньку, тут налоговая горит...
Подробнее... 19.01.2012 15:24
Баллада о среднесписочной численности
Я отбросил легкомысленность,
Я сегодня рано встал –
Среднесписочную численность
Я в налоговой сдавал.
Почесав щетину жёсткую
На физическом лице
Открываю дверь неброскую,
Покуривши на кры...
Подробнее... 05.03.2011 12:01
"Почему с пустыми руками?"
Сейчас а главбух в маленьком бюджетном учреждении, а в 90-х работала в налоговой. Это случай из моей инспектоской жизни. На двери нашего кабинета висело объявление, что для постановки на учёт предп...
Подробнее... 28.12.2010 16:09
Красное сторно
Заходит к главному бухгалтеру начальник и видит ,что у того на столе бутылка водки почти пустая.Он говорит:"Как вы можете?Пьяный на работе!Да еще и беленькое пьете!" На что главбух ,доста...
Подробнее... Все записи ОпросыВсе результаты опросов
|
Новости. Главная
