Ответы на вопросы

04.06.2012, Козюлина Елена Ивановна

Снова открыла тот вопрос,
Воинский учет ООО
16.09.2010, Шилова Ольга Геннадьевна (С 2011-07-12)
Кому адресовано: Центр финансовых экспертиз
Добрый день, подскажи пожалуйста обязанности ООО перед военкоматом, в т.ч. сроки постановки ООО на воинский учет в военкомате, какие будут наложены штрафы, если это не сделать.
Смотрю, мой комментарий отсутствует. Потому дополнительно еще раз копирую сюда.

Михаил Сергеевич, я тоже думала так же как Вы. На семинарах , которые я посещала в огромном количестве, ни разу ни один лектор не сказал о том, что нужно становиться на воинский учет. К огромному сожалению,у прокуратуры другая точка зрения. Ответа на мое сообщение мне нужно. Никакого желания что-то доказывать прокуратуре у меня лично нету.
Рассказываю.
Наш офис находится в деловом центре, дверь в офис на ключ не закрывается, потому кто хочет тот и заходит. И 31-го мая дверь открылась и на пороге появились миловидная дамочка и мужчина. Спросили руководство , а на вопрос кто они и откуда ? - ответили, что они из прокуратуры. И с порога сразу задали вопрос: стоит ли наша организация на учёте в венном комиссариате. Уточняю, что ко мне не обращались с просьбой "просим предоставить на проверку кадровые документы, в частности личные карточки Т-2 на предмет проверки правильности их заполнения в графе "Воинский учет", копии военных билетов и т.п.. Как только проверяющие услышали ответ, что фирма не стоит на воинском учете в военкомате, так как в нашей фирме не работают военнообязанные , они сразу пошли с руководителем писать акт о нарушении. Прокурор запросила, чтобы ей были предоставлены (то есть отданы ксерокопии) свидетельств постановки на учет (ОГРН, ИНН), документы на гендиректора. Для начала я попросила предъявить документы, но честно говоря, мне можно показать любую подделку, я не смогу отличить. Потому я документы со слов выдать отказалась , попросила писменное распоряжение.
В результате и.о. гендиректора вызвали в прокуратуру, куда он отвез кучу документов (все св-ва ОГРн, ГРН, ИНН, договор аренды оофиса, копии листа устава об исполнительном органе, решение учредителя о назначении гендиректора, приказ о назначении гендиректора). Где написано, что эти документы нужно отдавать для проверки исполнения закона о воинском учете?
Из прокуратуры он привез сеголня 4-го июня представление об устранении нарушений законодательства в сфере воинского учета , датирвоанное 31-ым маем.
Для информирования форумчан пишу, так как к вам тоже могут прийти , у них сейчас рейды, и вот что вам могут предъявить :
"В силу п.6.ч.1 ст.8 ФЗ от 31.06.1996 "Об организации независимо от форм собственности в соотв с закон-вом РФ осуществляют воинский учет работников.
В соотв с п.1 ч.2 ст.7 ФЗ от 31.05.96 № 61-ФЗ должностные лица организаций независимо от форм собственности должны исполнять свои обязанности в области обороны, предусмотренные для низ закон-вом РФ.
Пунктом 9 Положения о воинском учете, утв Пост пр-ва от 27.11.2006 № 719 установлено, что воинский учет граждан по месту их работы осущ организациями в соотв с зако-вом РФ.
Проверкой установлено, сто ООО «ННН» в отделе военного комиссариата г.Санкт-Петербурга по Х р-ну СПб не состоит, должностными лицами работа по организации воинского учета не ведется.
Т.о. долдностными лицами ООО «ННН» допущены нарушения норм действующего законодательства.
На основании вышеизложенного и в соответствии со ст 24 ФЗ «О прокуратуре РФ» ТРЕБУЮ
Принять меры по устранению выявленных нарушений закона, причин и условий им способствующих.
Решить вопрос о привлечении лиц, допустивших указанные нарушения Закона, к дисциплинарной ответственности.
О результатах сообщить в прокуратуру района письменно в установленный законом месячный срок.
Дополнительно был выдан образец ответного письма, а также Протокола , который должно составить ООО во исполнение представления прокуратуры, и рукой внизу дписано (+ копия приказа о наказании).
Я так понимаю, что у прокуратуры более важных дел нет, чем отрывать от работы руководителя организации, и заставлять писать эти бумажки. Да, пока что прокуратура штраф не выписала, да там и штраф по КОАП от 300 до 100, это ерунда. Хуже то, что теперь уже меня премии из-за этой ерунды лишат, так как у нас в положении о премировании записано, что премия выдается при условии отсутствия претензий со стороны проверяющих органов.
Вот сижу и фигней страдаю, выдумываю бредовые бумажки типа "План работы по осуществлению воинского учета граждан" и сама на себя приказ о взыскании.
До отпуска нужно эту фигню отвезти в военкомат, чтобы получить от них бумажку, что мы стоим на учете и отвезти в прокуратуру копии этой бумажки о постановке на учет , копию приказа о моем наказании протоко и письмо. А в протоколе заранее уже прописано, что должен говоритьб гендиректор нашего ООО "
"Генеральный директор:
Считаю, что представление вынесено обоснованно, требования изложенные в представлении подлежат удовлетворению. В настоящее время приянты следующие меры: _______"
Сижу вот в личное время и придумываю эти меры, так как на работе на такую фигню нет времени.

05.06.2012, Мухин Михаил Сергеевич

Вынужден повторить ещё раз то, о чем написал почти два года назад: ООО, а равно любое другое юридическое лицо, НЕ подлежит постановке на воинский учет и НЕ является субъектом административной ответственности по какой-либо из статей, входящих в главу 21 КоАП РФ.
Надеюсь, Вы понимаете, что обязанность состоять на воинском учете и обязанность осуществлять воинский учет работников - несколько разные вещи? Вопрос Шиловой Ольги Геннадьевны касался "постановки ООО на воинский учет в военкомате", а не обязанности ООО вести воинский учет своих работников. Каким был вопрос, таким был ответ.
То обстоятельство, что некие безграмотные работники прокуратуры указанной выше разницы не помнимают, не является основанием для того, чтобы чёрное называть белым. Если для Вас их мнение является истиной в последней инстанции, то это Ваше дело. Только не надо доводить этот бред до моего сведения с обличительным пафосом.

05.06.2012, Козюлина Елена Ивановна

"Вопрос Шиловой Ольги Геннадьевны касался "постановки ООО на воинский учет в военкомате"
Так нам тоже в Акте проверки воинского учета написали:
"в срок до 18 июня 2012 года поставить предприятие на воинский учет в отделе военного комиссариата г СПб по Фр району, адрес, телефон, кабинет

05.06.2012, Козюлина Елена Ивановна

"Только не надо доводить этот бред до моего сведения с обличительным пафосом."

Михаил Сергеевич, желаю Вам хорошего отдыха в отпуске

05.06.2012, Пивоварова Татьяна Юрьевна

Хочу поддержать Елену Ивановну! Мне ее жалко. Ответ зависит от заданного вопроса, но мы же не юристы... Иногда различия в формулировках не сразу заметны, к сожалению...

06.06.2012, Балдина Светлана Вячеславовна

Это вопрос личного выбора руководителя либо иного ответственного должностного лица - спорить с госорганом или нет в конкретной ситуации (страшно, конечно, не соглашаться с прокуратурой, кто спорит - это не контрагентов "гонять" на предмет документального оформления, нервы потреплешь и пр.) Причем все зависит от конкретных обстоятельств - действительно ли нет работников, подлежащих воинскому учету (такие ситуации могут быть - например, работают одни женщины, не имеющие военно-учетных специальностей).
Постановки на учет организаций в военных комиссариатах законы и нормативные акты действительно НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ. Однако при наличии работников, подлежащих воинскому учету, предусмотрены определенные процедуры сверки данных с военкоматами, представления данных по ЗАПРОСАМ военкоматов (п.1 ст. 4 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"). Военкоматы какой-то свой внутренний учет организаций, может, и ведут, заводят карточки на них, но организации этот "учет" никак не трогает - обязанности по постановке на учет НЕТ. Соответственно, и прокуратуре можно заявлять об отсутствии работников, подлежащих воинскому учету, отсутствии запросов военкомата и пр. Воевать, отстаивая свои права и законные интересы, понимаете? Ну либо не воевать и продолжать "фигней страдать" (как пишет автор ветки). Лично я в подобных ситуациях выбираю войну, потому что если начать выполнять не соответствующие формулировкам законов и НПА требования госорганов - наступит хаос и правовой беспредел. Но еще раз повторю - это ЛИЧНЫЙ выбор.
А ставить премирование в зависимость от отсутствия претензий проверяющих органов - неправильно (ИМХО), потому что даже при идеальном исполнении норм права от необоснованных претензий проверяющих в наше время никто не застрахован. И намучаешься, доказывая, что претензии неправомерны.

06.06.2012, Балдина Светлана Вячеславовна

Елена Ивановна, а вообще - спасибо за эту тему, потому что никто не застрахован от подобных "рейдов" (думаю, что многие читатели форума Вам признательны).

09.06.2012, Козюлина Елена Ивановна

Ну вот в который раз уже, минут 15 писала ответ на вопрос, нажала "опубликовать" , "СПАСИБО, ВАШ ОТВЕТ ПРИНЯТ"

А ОТВЕТА -ТО И НЕТ.

ОБИДНО

09.06.2012, Балдина Светлана Вячеславовна

Сейчас еще раз программистам дам задание проверить, в чем дело - очень большие сообщения пропадают почему-то, попробуйте частями публиковать.

09.06.2012, Козюлина Елена Ивановна

Пишу второй раз.
Есть такой старый анекдот.
Встретились два чиновника в коридоре, один другому говорит. «Иван Иванович, как хорошо, что я Вас встерил, у меня заморочки с отчетностью по моей фирме, не получается сделать отчет. Помогите.» Тот ему отвечает: «Пойдемте , я Вам обясню» . И первый говорит: «Да нет, объяснять мне не надо, объяснить я и сам могу.»
Действительно теория и практика две вещи часто несовместимые. Бухгалтер часто может обяснить другому бухгалтеру как надо, но коснись эта ситуация его самого, не может сделать.
В данном конкретном случае, я опросила знакомых кто знает , что организации должны ставать на воинский учет. Никто не знает, думали, что я шучу. Между тем мне не до шуток.
Я сделала запрос в Систему Главбух какие документы нужно предоставлять в ВК. Ответ как обычно для СГ ничего путного, общие фразы. Тогда сама сидела в инете дня три по нескольку часов. Скачала кучу инфы, кучу образцов к заполнению. Когда читала методичку, думала, что дурно станет, такие требования. Вот так жила себе никого не трогала и , здравствуйте, бабушка – Юрьев день.
Распечатала я и теорию и заполнила бумажки, всякие приказы , планы работ, сведения на граждан в запасе и проч. Позвонила в военкомат , у них оказывается всего два приемных дня в неделю: понедельник и среда. А за понедельник 11-е в субботу работаете? НЕТ, в пятницу с 10 до 13.
Я вчера поехала. На двери кабинета висит табличка» кааб. № 53. ВОЕННЫЙ УЧЕТ ПРЕДПРИЯТИЙ»
О КАК! У них целый кабинет с людьми под это дело выделен, а мож и не один, я остальные таблички не читала.
В кабинете сотрулдника, который нас проверял не оказалось, но была очень приветливая сотрудница, которая посмотрела мою 5-ти килограммовую папку, проверила карточки, что я заполнила, сказала, что нужно не Т-2, а Т-2 (ВУР) , дала мне снять копию. Посмотрела мой план работы по воинскому учету, сказала, что нужен типовой из методички. А я специально из типового (всего 28 пунктов) убрала те, которые посчитала ненужными, напр:
П.14. Аннулирование отсрочек от призыва на военную службу в периоды мобилизации, военного положения и в военное время у граждан, пребывающих в запасе, утративших право на отсрочку (снятие со спец. учета) и сообщение в военные комиссариаты об аннулировании отсрочек.
П.23 Вести учет граждан, пребывающих в запасе, заявивших об изменении состояния здоровья, и сообщать об этом в военкомат – ежемесячно.
Но сотрудник военкомата выдала мне распечатанный ПЛАН, как в Методичке, что нужно именно тот план сдать, только такой и никакой другой. То есть организация даже не имеет право составить свой план, получается!!!
П. 23 - это кто писал , сам в каком состоянии был? Здоров ли ? Это ж каждый месяц сообщать в военкомат, кто заболел гриппом? Но П.14 меня особенно порадовал. Даже комментировать не буду.
Сотрудница ВК завела на наше ООО карточку, но выдала мне еще неск бланков, которые нужно заполнить и принести 13.06.12, чтобы «всё было».
И вот сегодня она звонит и говорит, что сегодня тот сотрудник, которого не было вчера сказал, что еще не все бумажки она мне выдала, что нужно, чтобы я приехала после праздников и он мне выдаст уже все , что нужно, а потом я еще раз приеду и привезу заполненные. На мою просьбу скинуть образцы на мэйл , чтобы я не ездила за каждой бумажкой, мне сказали, что приехать нужно лично. ВОПРОС: с какой целью меня хочет видеть сотрудник военкомата лично, чтобы передать мне две бумажки? На мне цветы не растут и узоры не нарисованы. Я категорически была против, тогда сотрудница передала трубку сотруднику. Я , Михаил Сергеевич, начала наш разговор с того, что сказала, что юрлица вообще не обязаны становиться на учет, нет такого пункта в законе. Он говорит, что есть, приезжайте, я Вам покажу закон. Я говорю : назовите номер закона и и статью (пункт), где говорится , что юрлица обязаны становиться на учет в военкоматы. А сведения на граждан в запасе я уже сдал Вашей сотруднице, и св-во ОГРН сдала и приказ на деиректора и приказ на себя как на ответственную за ВУ, а остальные бумажки, что дала мне сотрулдница, привезу 18-го. Я сказала, что я консультировалась с профессионалом , с Мухиным М.С, но военком мне сказал, что это хорощо, что я консультировалась, но Мухин М.С. ввел меня в заблуждение!!! Я должна приехать и он мне все покажет и расскажет, даст образцы, еще нужно заявление о постановке на учет написать, приезжайте, я Вам все объясню. А после я снова должна приехать буду к нему и все привезти.
Как говорил Ипполит «меня терзают смутные сомненья», что я должна буду привезти. Так что отправлю я на встречу гендира, пусть отдает в военкомат что хочет.
Михаил Сергеевич, вот если бы к Вам пришли двое (один из военкомата , рядом второй из прокуратуры) , написали бы акт о непостановке на учет ОРГАНЗАЦИИ + предписание стать на учет в течение 18 дней , погоняли бы Вас туда – сюда с бумажками и сказали бы Вам в лицо, что Вы заблуждаетесь, вот интересно что бы Вы делали?

09.06.2012, Козюлина Елена Ивановна

Забыла написать, добавлю, что
с военкоматом нужно согласовывать, то есть по факту получить подпись и отметку ВК "СОГЛАСОВАНО"
1. на приказе о назначении ответственного за ведение ВУ в организации
2. на плане работ
3. на сведениях на сотрудников

А они эту отметку не ставят, пока "не поставят на учет".
В общем, как говорит Михаил Задорнов, страна ..... ов.

Может быть я пропустила в законе, буду премного благодрана: правомерно ли отправялть в военкомат сведения почтой Росии с описью вложения?

09.06.2012, Козюлина Елена Ивановна

Цитата Балдиной С.В."
Соответственно, и прокуратуре можно заявлять об отсутствии работников, подлежащих воинскому учету, отсутствии запросов военкомата и пр."

Организации обязаны вести воинский учет своих сотрудников (подп. 6 п. 1 ст. 8 Закона от 31 мая 1996 г. № 61-ФЗ, п. 7 ст. 8 Закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ).
К сотрудникам, подлежащим воинскому учету, относятся: призывники и военнообязанные.
Об этом говорится в пункте 14 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. № 719.
Исключение – граждане, не подлежащие воинскому учету
– освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с Федеральным законом от 28.03.1998 № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе»;
– проходящих военную или альтернативную гражданскую службу;
– отбывающих наказание в виде лишения свободы;
– женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;
– постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Это следует из пункта 7 статьи 8 Закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ и подпункта «б» пункта 14 и пункта 15 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. № 719.
Военнообязанные граждане в целях ведения воинского учета в организации – это граждане:
– мужского пола, пребывающие в запасе (например, не прошедшие военную службу в связи с предоставлением отсрочек от призыва по достижении ими возраста 27 лет или освобожденные от призыва);
– женского пола, имеющие военно-учетные специальности согласно перечню, утвержденному постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. № 719.
Воинский учет ведется на основании документов воинского учета (п. 28 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. № 719). Их должны предъявлять граждане при приеме на работу (ч. 1 ст. 65 ТК РФ).
О приеме на работу сотрудника, не предъявившего документы воинского учета, необходимо сообщить в военкомат (подп. «а» п. 32 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. № 719). Если организация не исполнит данную обязанность, это может повлечь привлечение к административной ответственности (ч. 3 ст. 21.4 КоАП РФ).
За непредставление в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, списков работников, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет, налагается штраф в размере от 300 до 1000 руб. (ст. 21.1 КоАП РФ). За неоповещение работника о вызове по повестке военного комиссариата, а также необеспечение возможности своевременной явки по вызову предусмотрен штраф в размере от 500 до 1000 руб. (ст. 21.2 КоАП РФ). Несвоевременное представление сведений об изменениях состава постоянно проживающих граждан или граждан, пребывающих более трех месяцев в месте временного пребывания, состоящих или обязанных состоять на воинском учете, карается штрафом в размере от 300 до 1000 руб. (ст. 21.3 КоАП РФ). Ну а за несообщение сведений о принятых/уволенных сотрудниках, состоящих или обязанных состоять на воинском учете, организации придется заплатить от 300 до 1000 руб. (ст. 21.4 КоАП РФ).

09.06.2012, Балдина Светлана Вячеславовна

Не знаю, что делал бы Михаил Сергеевич, но я бы немедленно бюрократизировала (перевела в письменный вид) все общение с военкоматом и прокуратурой с целью фиксации нарушений норм права проверяющими, и далее отстаивала бы права и законные интересы компании всеми предусмотренными законом способами. Елена Ивановна, организации, работающие под единым брендом "Центр финансовых экспертиз" - реальные хозяйствующие субъекты, периодически подвергающиеся "прессингу" со стороны проверяющих, как и любые другие субъекты. Я, как руководитель, постоянно вступаю в различные текущие конфликты с госорганами и решаю их с позиций применения норм права, а как иначе?
С военкоматом тяжело, да, мы когда первую автомашину приобрели и автохозяйство открывали - я прочитала переписанные с 30-х годов прошлого века акты про постановку на учет автотранспорта, мысль одна была "Хорошо, что мы лошадь не купили..." (которых тоже на учет надо ставить, с соответствующей квалификацией - обозные, тягловые и пр). Бреда в стране огромное количество, относитесь спокойнее ко всем этим вопросам и общайтесь по почте, приводя грамотные, неоспоримые аргументы.

09.06.2012, Козюлина Елена Ивановна

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 февраля 2010 г. N КАС10-11
Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2006 г. N 719 утверждено Положение о воинском учете (далее - Положение).
Пунктом 32 Положения определено, что в целях поддержания в актуальном состоянии сведений, содержащихся в личных карточках, и обеспечения поддержания в актуальном состоянии сведений, содержащихся в документах воинского учета военных комиссариатов, работники, осуществляющие воинский учет в организациях:
а) направляют в 2-недельный срок в соответствующие военные комиссариаты и (или) органы местного самоуправления сведения о гражданах, подлежащих воинскому учету и принятию (поступлению) или увольнению (отчислению) их с работы (из образовательных учреждений). В случае необходимости, а для призывников в обязательном порядке, в целях постановки на воинский учет по месту жительства или месту пребывания либо уточнения необходимых сведений, содержащихся в документах воинского учета, оповещают граждан о необходимости личной явки в соответствующие военные комиссариаты или органы местного самоуправления;
б) направляют в 2-недельный срок по запросам соответствующих военных комиссариатов и (или) органов местного самоуправления необходимые сведения о гражданах, состоящих на воинском учете, а также о гражданах, не состоящих, но обязанных состоять на воинском учете;
в) представляют ежегодно, в сентябре, в соответствующие военные комиссариаты списки граждан мужского пола 15- и 16-летнего возраста, а до 1 ноября - списки граждан мужского пола, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет в следующем году;
г) сверяют не реже 1 раза в год сведения о воинском учете, содержащиеся в личных карточках, со сведениями, содержащимися в документах воинского учета граждан;
д) сверяют не реже 1 раза в год в порядке, определяемом Министерством обороны Российской Федерации, сведения о воинском учете, содержащиеся в личных карточках, со сведениями, содержащимися в документах воинского учета соответствующих военных комиссариатов и (или) органов местного самоуправления;
е) вносят в личные карточки сведения об изменениях семейного положения, образования, структурного подразделения организации, должности, места жительства или места пребывания, состояния здоровья граждан, состоящих на воинском учете, и в 2-недельный срок сообщают об указанных изменениях в военные комиссариаты;
ж) оповещают граждан о вызовах (повестках) соответствующих военных комиссариатов или органов местного самоуправления и обеспечивают им возможность своевременной явки в места, указанные военными комиссариатами, в том числе в периоды мобилизации, военного положения и в военное время.
В силу ст. 8 Федерального закона от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне" организации независимо от форм собственности в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляют воинский учет работников и в соответствии с законодательством Российской Федерации предоставляют для нужд обороны здания, сооружения, транспортные средства и другое имущество, находящееся в их собственности, с последующей компенсацией понесенных расходов в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации; должностные лица организаций независимо от форм собственности должны исполнять свои обязанности в области обороны, предусмотренные для них законодательством Российской Федерации, а также создают работникам необходимые условия для исполнения ими воинской обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Таким образом, организации независимо от форм собственности обязаны в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять воинский учет работников, а также исполнение гражданами воинской обязанности.

Да, в определении Вас не говорится, что организации обязаны ставать на учет, но как видно, ВАС поддержал треьбование военного комиссариата г. Сыктывкар о предоставлении штатном расписании (количество работающих граждан), а также данные о работнике, на которого возложены обязанности по ведению воинского учета граждан в организации.
Фактически ВАС говорит о том, что военкоматы могут запросить любой документ, какой им заблагорассудится и организации должны его предоставить.

09.06.2012, Балдина Светлана Вячеславовна

Ну да, все правильно сказал Верховный суд. Так в Вашей организации есть или нет сотрудники (принятые по трудовому договору), подлежащие воинскому учету? С этого надо начинать решение вопроса, что нужно и что не нужно делать во взаимоотношениях с военкоматом и прокуратурой. В малом бизнесе, кстати, довольно много субъектов, где работают только "договорники", либо только женщины, не имеющие военно-учетных специальностей согласно утвержденному перечню.

09.06.2012, Козюлина Елена Ивановна

К сожалению, есть лица, которые не служили в армии. Из них 2 человека не служили так как закончили институты с военной кафедрой, получили звание лейтенант автоматом, у одного военный билет выдан уже пв 30 лет лет, не знаю как такое может быть, но в армии он не служил тоже, еще один получил временную отсрочку до 26.11.11. У всех у них в паспорте отметка "военнообязанный" .
Не было бы их так и разговора бы сейчас не было.
Если один сотрудник сразу говорит какие нужны бумаги и дает в качестве образцов ксерокопии, а второй вдруг говорит, что еще нужны какие-то, но по телефону назвать не хочет, а только при личной встрече, я подозреваю, что у него скоро день рождения со всеми вытекающими ...
Попробую бюрократизировать процесс, чтобы не давать ничего кроме бумаг, пошлю я те бумажки, что мне сотрудница дала почтой Росии с описью воложения, а в прокуратуру отвечу, что документы отправлены почтой России. Посмотрим что дальше будет.

09.06.2012, Балдина Светлана Вячеславовна

Оказывается, есть сотрудники, подлежащие воинскому учету по месту работы, а я правовую позицию формулирую, исходя из содержания первого Вашего поста: "... так как в нашей фирме не работают военнообязанные" (и предположительно нет призывников). Нужна, прежде всего, достоверная информация для того, чтобы правильно действовать в ситуации контакта с госорганами, которые в последнее время действительно активизировались.

10.06.2012, Козюлина Елена Ивановна

Светлана Вячеславовна, бухгалтер не может знать всего законодательства РФ, тем более законодательства по воинскому учету.
И как справедливо отметила Пивоварова Татьяна Юрьевна , «Ответ зависит от заданного вопроса, но мы же не юристы... Иногда различия в формулировках не сразу заметны, к сожалению».
Потомоу , ессно, мы допускаем промашки периодически, потому обращаемся за советом к аудиторам. Иногда , а может и не иногда, а часто, по мнению аудиторов задаем неграмотные вопросы. Как можем, так и формулируем, хотя тот вопрос задавала не я. Я просто после проверки набрала в поисковой строке "воинский учет" и нашла этот пост от 2010 года. Я лично до 31-го мая 2012 года этот ответ не видела и никаких претензий соответственно не высказываю. Я сама заблуждалась и считала до 31 мая 2012 года, что ВОЕННООБЯЗАННЫЕ граждане и ПРИЗЫВНИКИ это одна категрия граждан, то есть , что воинскому учету подлежат ТОЛЬКО граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, а поскольку в нашем ООО все были старше, то вопрос о воинском учете в нынешнем ООО вообще не стоял. Тем более, что за 20 лет работы в бухгалтерии ( и одновременно ведя кадровый учет) я единственный раз столкнулась с военкоматом в 2003 году, тоже когда ставили машину на учет, но тогда все прошло чудесным образом мимо меня , потому что ответственным за воинский учет назначили другого человека . Я только сделала приказ о его назначении ответственным, но считала, что это нужно только в случае постановки на учет автотранспорта. Помню, что тот ответственный месяц бегал злющий и жаловался на военкомат, на ГАИ. Больше ни в одной организации никогда воинский учет не велся, жили без него. Все мои знакомые также не вели , не ведут и не собираются вести воинский учет и сегодня пока не потребует военкомат. Так как трудозатраты несоизмеримы с ответственностью по КОАП. А чтобы получит премию(я уже проштудировала литературу и нашла рекомендации специалистов) нужно издать еще один приказ о снятии дисциплинарного взыскания. Таким образом формальности о наказанию к удовольствию прокуратуры будут соблюдены и человек не пострадает.
Призывников в нашей фирме действительно нет, у нас есть только военнообязанные граждане в запасе, как оказалось.
После проверки я прочитала много литературы , как нормативных актов, так и комментарий специалистов, что, наверное, могу давать консультации по ведению воинского учета в организациях. При этом , если бы этот случай с проверкой был на с нашей организацией, а с мне бы рассказала моя знакомая, то я бы тем более сама не стала заморачиваться с военкоматом. Ведь неизвестно когда еще будет такой рейд и по теории вероятности , коллеги, вы можете никогда не попасть в этот рейд и будете жить спокойно без всяких военкоматов, пока она сами не постучат к Вам в дверь.
Справочно:
Военнообязанные граждане в целях ведения воинского учета в организации – это граждане:
– мужского пола, пребывающие в запасе (например, не прошедшие военную службу в связи с предоставлением отсрочек от призыва по достижении ими возраста 27 лет или освобожденные от призыва);
– женского пола, имеющие военно-учетные специальности согласно перечню, утвержденному постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. № 719.

Призывники в целях ведения воинского учета в организации – это мужчины, не пребывающие в запасе, в возрасте от 18 до 27 лет, за исключением лиц, не подлежащих воинскому учету (например, освобожденные от исполнения воинской обязанности по состоянию здоровья или проходящие (прошедшие) альтернативную гражданскую службу). Это следует из пункта 7 статьи 8 Закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ, подпункта «а» пункта 14 и пункта 15 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. № 719.

13.06.2012, Мухин Михаил Сергеевич

Елена Ивановна, если Вы действительно хотите знать, что я делаю, столкнувшись с незаконными действиями чиновников, загляните в раздел "Результаты правозащиты" - там Вы найдете исчерпывающую информацию по данному вопросу. Поэтому не стоит предлагать мне гипотетические ситуации, ибо я в реальной жизни много чего повидал. Обсуждать ситуацию с позиции неизбежности прогиба под требования дебилов с полномочиями мне неинтересно.

Скрыть ответы

Ответить