24 года обучаем, отвечаем, защищаем! Вы уверены в своих силах и будущем Видеоканал на Youtube Вопросы в чате | Бухгалтер & бизнес | Бюджетный учет
196240 г. Санкт-Петербург, 5-й Предпортовый проезд, дом 12 корпус 2, тел. (812) 920-12-14, (911) 992-65-69, e-mail: adm@fineks.org

Наши преимущества

Полезные сервисы

ФИС ФРДО. Проверка документов
Отчетность в Росстат
Почта России. Отслеживание корреспонденции
Генпрокуратура. Сводный план проверок
Роскомнадзор. Портал персональных данных
Электронное Правительство. Госуслуги
Мастер учетной политики реал-сектора

Проверка данных

Проверка контрагента в ЕГРЮЛ
ЕФРСФДЮЛ
Сведения об отказах физических лиц
Реестр уведомлений о начале деятельности
ФССП Банк данных исполнительных производств

Телеграм-каналы

Курсы валют и погода

Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru

ГлавнаяФорум → Ответы на вопросы

Ответы на вопросы

Уважаемые коллеги! Пожалуйста, если Вы знаете ответ на вопрос, опубликованный на данной странице сайта, отвечайте друг другу (ссылка «Ответить» есть в каждой «ветке»). «Центр финансовых экспертиз» чрезвычайно признателен тем бухгалтерам, кто уже отвечает на вопросы коллег на нашем сайте. Коллективный разум профессионального сообщества - это великая сила, а кроме того - по мере увеличения числа вопросов (что неизбежно), вполне очевидно, нам потребуется Ваша помощь, Ваш бесценный опыт и сформированные в результате практической деятельности знания. Лекторы и эксперты «Центра финансовых экспертиз» также будут, по мере сил, отвечать на вопросы, высказывать свое мнение, участвовать в дискуссиях для того, чтобы общими усилиями обязательно найти верный ответ и оптимальное решение. Благодарим за сотрудничество!

По заполнению отчетных форм 0503730, 0503710, 0503721

09.02.2015, Малютин Александр Анатольевич (С 2025-02-11)

Кому адресовано: Центр финансовых экспертиз

Глубокоуважаемая Светлана Вячеславовна!
Вынуждены снова обратится к Вам как к эксперту по бюджетному учету и отчетности. Вопрос касается отчетных форм 0503730, 0503710, 0503721. В течение 2014 года наше бюджетное учреждение аккумулировало все затраты по деятельности по оказанию услуг (работ) по графам 4,8 формы 0503730 на счете 109 «Затраты на выполнение работ, услуг». А все расходы по деятельности с целевыми средствами по графам 3,7 формы 0503730 аккумулировало на счете 40120 «Расходы текущего финансового года». Логичность и правильность этого косвенно подтверждается и построением форм в программе 1С-бюждетная бухгалтерия. Ежемесячно, в соответствие с учетной политикой, счет 109 мы закрывали на доходы - счет 40110 «Доходы текущего финансового года».
Но при сдаче отчетности мы были вынуждены затраты по счету 109 возвратить на счет 109 со счета 40110 и затем переместить все эти затраты счета 109 на счет 40120. Причиной этого было то, что доходы и расходы формы 0703721(код строки 010-110, код строки 150-290) должны полностью соответствовать графе 4 и 5 формы 0503710. То есть получается, что мы приходим здесь к отчетности казенного учреждения. Формулы соответствия на данные требования между формами 0503710 и 0503721 нет.
По деятельности с целевыми средствами у нас вопросов не возникает, все расходы со счета 40120 закрываются на счет 40130 и попадают в форму 0503710.
Возникает резонный вопрос: ЗАЧЕМ ТРУДИЛИСЬ ЗАКОНОДАТЕЛИ, ПРИНИМАЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН; ЗАЧЕМ ТРУДИЛИСЬ РАБОТНИКИ МИНФИНА РФ, РЕАЛИЗОВЫВАЯ ФЕДЕРАЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В МНОГОЧИСЛЕННЫХ ИНСТРУКЦИЯХ; ЗАЧЕМ РАБОТНИКИ БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ МЕНЯЛИ ТИП УЧРЕЖДЕНИЙ?
На данные вопросы работники финансовых служб отвечают, что бухгалтерский учет - это одно, а отчетность - это совсем другое. И больше ничего. Получается, что новые бюджетные учреждения сдают отчет как казенные бюджетные учреждения.
На форумах в интернете у всех возникает недопонимание этого вопроса, но мы убеждены, что должна существовать официальная позиция, проясняющая и объясняющая данную ситуацию.

Ответы (всего 3)

09.02.2015, Балдина Светлана Вячеславовна

Уважаемый Александр Анатольевич! В бухгалтерском учете (в рамках КФО 2) Вы абсолютно верно используете счет 109, закрывая его к течение года (ежемесячно) на счет 401 10. Возвращать обороты по счету 109 (в рамках КФО 2) на счет 401 10 с последующим переводом на счет 401 20 в конце года не нужно, поскольку это не предусмотрено Инструкцией по ведению бухгалтерского учета в бюджетных учреждениях. Однако при составлении отчетности (в частности - формы 0503721) необходимо обратить внимание на пункт 54 Инструкции № 33н, где сказано буквально следующее: "54. По кодам строк 160 - 269 в графе 5 отчета ДОПОЛНИТЕЛЬНО отражаются расходы, принятые в уменьшение доходов в отчетном периоде. Данные отражаются по дебетовым оборотам счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг" (240110130...):
в корреспонденции с соответствующими счетами аналитического учета счета 010960000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (210960000...) и 010990000 "Издержки обращения" (210990000...) - в сумме расходов, сформировавших себестоимость выполненных работ, оказанных услуг в разрезе соответствующих аналитических кодов расходов..." (вот на это дополнительное отражение годовых оборотов, отраженных в учете проводками Дт 2 401 10 Кт 2 109 в течение года, и нужно обратить внимание). В ф. 0503721 должны быть развернуто отражены доходы и расходы в рамках КФО 2 (вне зависимости от того, что в течение года они "сворачивались" при ежемесячном предварительном формировании финансового результата на счете 401 10). То есть официальная позиция Минфина РФ по развернутому отражению в графе 5 (КФО 2) ф. 0503721 всех доходов (за минусом НДС) и всех расходов, независимо от периодического закрытия их на доходы в течение года, существует и изложена в пунктах 53, 54 Инструкции № 33н.

10.02.2015, Малютин Александр Анатольевич

Уважаемая Светлана Вячеславовна!
У меня к построению формы 0503721 нет вопросов. Она строится правильно при закрытии счета 109 на счет 40110 !!!!!! У меня вопрос к построению формы 0503710 !
При закрытии на счет 40110 в форму 0503710 переходит САЛЬДО, поэтому расходы и доходы из формы 0503721 не будут повторятся в форме 0503710 !!!! А с нас требуют повторения!!!!
С уважением, Малютин А.А.

10.02.2015, Балдина Светлана Вячеславовна

А, вот в чем дело... Извините, Александр Анатольевич, не увидела главный вопрос в большом тексте, где вроде бы и про учет (возврат на 109 с последующим проведением по 401 20) вопросы были...
Взаимоувязка должна быть такая: разница суммы показателей графы 5 минус графа 4 формы 0503710 по счетам (КФО 2, 4, 7) 401 10 должна равняться чистому операционному результату в части деятельности по оказанию услуг, отраженному в строке 300 графы 5 формы 0503721. То есть Вы абсолютно правы, и требования КФ Ленобласти не соответствуют нормативным правовым актам Минфина РФ по учету и отчетности. Если говорить об официальной позиции, Минфин РФ, насколько мне известно, не высказывался, но правильная взаимоувязка ф. 0503710 (в части граф 4, 5) и ф. 0503721 приведена, в частности, для федерального уровня в письмах Федерального агентства водных ресурсов от 17.01.2014 N ИН-03-26/0185 "О порядке составления и представления бухгалтерской отчетности за 2013 год", от 22.01.2013 N МТ-03-26/0198 "О порядке составления и представления бухгалтерской отчетности за 2012 год". У федералов такой подход сомнений не вызывает, ну а на уровне субъектов, действительно, наблюдается картина, когда выдумываются свои правила взаимоувязки отчетных форм, не предусмотренные нормативными правовыми актами.
Данная проблема была рассмотрена, к примеру, в статье Матвеевой Н.С. Переходы с комментариями // Журнал "Бюджетный учет". 2013. N 5. С. 60 - 65 (который, как известно, позиционируется как орган, редакционный и экспертный совет которого включает всех ведущих методологов из Минфина РФ, Федерального казначейства и т.д.). Процитирую часть данного материала:

"Бюджетный учет", 2013, N 5

ПЕРЕХОДЫ С КОММЕНТАРИЯМИ

Основой для этой статьи послужил рассказ бухгалтера учреждения, которое сначала из казенного было переведено в бюджетное, а затем обратно. После рассказа бухгалтера приведен анализ описанных ситуаций с точки зрения норм законодательства.
Я работаю главным (и единственным) бухгалтером в селе - районном центре - на стадионе. В 2011 г. наше учреждение было просто муниципальным учреждением (МУ), с 1 января 2012 г. изменили его тип и сделали муниципальным бюджетным учреждением (МБУ), а с 14 января 2013 г. мы стали муниципальным казенным учреждением (МКУ). Но обо всем по порядку...

Итоги года

Наконец, завершился 2012 г. Наш стадион решили перевести обратно на казенный тип. Думаю, на решение как раз повлияла ситуация с неосвоенными деньгами. Опять став казенным учреждением, я забыла налог на прибыль как страшный сон. Может быть, это я просто такая впечатлительная не в меру. Или слишком много законодательство читаю. Став казенным учреждением, с платных секций я налог не плачу на полных законных основаниях (21), а аренду у нас комитет имущества забрал, пусть теперь у них голова болит (22).
Но последнюю порцию потраченных нервов я на прощание получила. Сдала все отчеты в администрацию района, особо не беспокоилась. В учете я за собой ошибок не числила. Все отчеты из программы сделала. Тут звонок из администрации: "Забирай свои отчеты и переделывай. У тебя справка по заключению учреждением счетов бухгалтерского учета отчетного финансового года по форме 0503710 и отчет о финансовых результатах деятельности учреждения по форме 0503721 не идут (23). Что-то знакомое. Когда-то мы уже это проходили. Беру с собой распечатки главной книги, Инструкции N 174н и Инструкции о порядке составления, представления годовой, квартальной бухгалтерской отчетности государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений, утвержденной Приказом Минфина России от 25 марта 2011 г. N 33н (далее - Инструкция N 33н), и еду в финуправление.
Начинаем разговор. Начали сверять суммы по КОСГУ по счету 401 20 000 "Расходы текущего финансового года" в форме 0503710 и данные по КОСГУ в форме 0503721. "Не идет тут у тебя. Почти по всем статьям не идет". Спрашиваю: "А почему оно, собственно, должно идти?"
- Потому что и там расходы, и там расходы. Должно совпадать по контрольным соотношениям.
- Покажите мне эти контрольные соотношения. В Инструкции N 33н никаких контрольных соотношений нет.
- Ну и нет. А мы вот так проверяем. У всех бюджетных идет, у образования идет, у больницы идет, у тебя у одной не идет.
Показываю им свою главную книгу.
- Вот у меня тут расходы по "2" на счете 109 60 000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" собираются. А потом 109 60 на 401 10 000 "Доходы текущего финансового года" закрываются. Вот видите, в главной книге сумма по 401 10, и вот она в форме 0503710. Вот все суммы по 109 60 по КОСГУ, и вот они все в форме 0503721.
- У тебя расходы по форме 0503721 есть, а почему в форме 0503710 нет?
- Потому что в форме 0503710 только те расходы, которые на 401 20 000 "Расходы текущего финансового года" попадают. А в форме 0503721 и те, что на 401 20 000, и те, что на 109 60 000. Вот в Инструкции N 33н написано.
- А куда ты 109 60 000 закрыла?
- На 401 10.
- Почему не на 401 20? Тогда бы все пошло.
- Потому что так в Инструкции N 174н указано.
- А почему тогда у всех остальных идет, а у тебя не идет?
- Может быть, они 109 60 не используют, все затраты на 401 20 отражают.
- А ты зачем используешь?
- У меня так в учетной политике написано.
- У других что, не написано?
- Не знаю, не читала.
- В общем, переделывай, чтобы все как у всех было. А то нам проверять невозможно.
Тут меня просто зло взяло. Сначала сами стадион на бюджетный тип перевели, а теперь сами толком с Инструкциями разобраться не могут. Я еще почему 2008 г. вспомнила. Тогда то же самое со счетом 106 04 000 "Изготовление материалов, готовой продукции (работ, услуг)" было. Я все затраты по внебюджетной деятельности на него собирала, потом на счет 401 01 000 "Финансовый результат текущей деятельности учреждения" закрывала, как по Инструкции (24). И потом отчет годовой сдать не могла. У них в финуправлении в какую-то программу программисты такие контрольные соотношения ввели, чтоб обязательно показатели справки по заключению счетов бюджетного учета отчетного финансового года по форме 0503110 совпадали с показателями отчета о финансовых результатах по форме 0503121 по КОСГУ. Тогда мне пришлось отчеты переделывать. Но теперь я решила стоять до конца. Тем более что им-то на самом деле все равно. Отчетность бюджетных учреждений все равно дальше финуправления никуда не идет.
- Хорошо, переделаю. Только вы мне на вот этом моем экземплярчике дату сдачи отметьте (25). Я его сохраню. Потом, если что, покажу при проверке, что я все по Инструкциям делала. А для вас переделаю.
- Ладно, оставляй как есть. Будем смотреть.
До сих пор смотрят.

Комментарии

23. Имеются в виду справка по заключению учреждением счетов бухгалтерского учета отчетного финансового года по форме 0503710 и отчет о финансовых результатах деятельности учреждения по форме 0503721. Бухгалтер описал весьма распространенную ситуацию, когда учредители бюджетных и автономных учреждений и финансовые органы придумывают свои правила увязки отчетных форм, не до конца понимая требования законодательства. Отчет по форме 0503710 показывает накопленную за год сумму затрат только на счетах 0 401 20 200 "Расходы хозяйствующего субъекта". При ведении учета себестоимости выполняемых работ, оказываемых услуг на счете 0 109 60 000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" согласно положениям Инструкции N 174н на счет 0 401 20 200 "Расходы хозяйствующего субъекта" суммы затрат, вошедшие в себестоимость, не попадают. Счет 0 109 60 000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" следует закрывать в дебет счета 0 401 10 000 "Доходы текущего финансового года" в соответствии с положениями п. 152 Инструкции N 174н. Таким образом, в соответствии с требованиями Инструкций не все затраты будут отражены в форме 0503710 в разрезе статей КОСГУ. Отчет по форме 0503721 показывает суммы затрат, собранные не только на счетах 0 401 20 200 "Расходы хозяйствующего субъекта", но и на счетах 0 109 60 000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг", согласно положениям п. 54 Инструкции N 33н. Таким образом, если учреждение, в соответствии со своей учетной политикой, отражает на счетах 0 109 60 000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" себестоимость работ, услуг, при правильном ведении учета показатели форм 0503710 и 0503721 в разрезе статей КОСГУ совпадать не могут. Наоборот, если в учреждении, использующем счет 0 109 60 000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" для учета себестоимости, вдруг совпадут цифры в указанных формах, значит, учет велся с нарушением требований законодательства. Конечно, если учреждение не использует счет 0 109 60 000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг", указанная увязка показателей отчетных форм будет иметь место. Этот факт серьезно осложняет положение тех бухгалтеров, которые ведут учет себестоимости. Стремление выдумать свои формулы увязки отчетных форм происходит из вполне понятного желания проверить предоставленную отчетность. Но при этом работники, принимающие отчетность, очень редко используют самый важный источник данных для проверки представленной отчетности - главную книгу. Конечно, работать с главной книгой сложно. Для этого надо как минимум уметь ее читать и знать правила ведения учета, а не просто механически складывать-вычитать строки отчетов. Зато если требовать у учреждений представлять вместе с годовой отчетностью главную книгу, будет гарантия, что отчетность сформирована на основании учетных данных, а не нарисована "на коленке"."

Уважаемый Александр Анатольевич, найдите эту публикацию - думаю, она, а также вышеупомянутые письма федералов, позволят Вам более конструктивно пообщаться с руководством Комитета финансов Ленинградской области на предмет правильного формирования отчетных форм (если не найдете - дайте знать, у меня должна сохраниться бумажная версия журнала "Бюджетный учет" за 2013). Думаю, что постепенно ситуация выправится, и субъекты поймут реальные и несуществующие взаимоувязки отчетных форм своих учреждений.

Скрыть ответы

Ответить



Все темы



Новые темы на форуме

30.04.2025 19:21
страховые взносы ИП, уменьшающие налог при УСН в 2024

Уважаемый Алексей Александрович, можно ли уменьшить налог при УСН (Доходы) за 2024 год на сумму взносов, свыше предела 330 555 руб., превышающую лимит за 2024 г. – 277 571 руб., с учетом того, что сум ... Подробнее...

29.04.2025 12:52
Постаноска на Учет как Оператора по обработке персональных данных

Алексей Александрович, помогите, пожалуйста, аргументированно рассказать руководству, почему бухгалтерия ООО не является Оператором по обработке персональный данных и нет необходимости вставать на Уче ... Подробнее...

29.04.2025 10:15
НДС и налог на прибыль импортному агенту

Здравствуйте! В связи со сложностями оплаты иностранцам, мы перечисляем деньги через агента. Платим комиссионные. Агент - резидент Гонконга. По комиссионным платежам мы должны подавать Декларацию по ... Подробнее...

28.04.2025 11:05
подача корретировок

Добрый день. Необходимо подать корректировки РСВ, 6НДФЛ и ЕФС1 (бывший 4ФСС). На каких бланках подаются корректировки РСВ, 6НДФЛ, ЕФС1 (бывший 4ФСС) в 2025 году. У нас сменился директор. Кто должен ... Подробнее...

16.04.2025 13:24
Резервы

Добрый день! Должны ли создаваться резервы предстоящих расходов на счете 401.60 (например по коммунальным услугам, ежемесячному обслуживанию и т.д.) при условии отсутствия электронной приемки? ... Подробнее...

Все темы

Новые ответы на форуме

01.05.2025 20:53
Постаноска на Учет как Оператора по обработке персональных данных

СПАСИБО. МАССОВЫЙ .... ... Подробнее...

30.04.2025 21:08
страховые взносы ИП, уменьшающие налог при УСН в 2024

Наталья Константиновна, пункт 3.1 статьи 346.21 НК РФ гласит: индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) ... Подробнее...

29.04.2025 13:50
Постаноска на Учет как Оператора по обработке персональных данных

Людмила Алексеевна, посмотрите Постановление Арбитражного суда Московского округа от 27.03.2025 года №А40-12676/2024 (только все три судебных акта по делу) - суды подробно, понятно, со ссылками на нор ... Подробнее...

28.04.2025 11:44
подача корретировок

Корректировка подается по той форме, которая действовала в момент сдачи первичного отчета. Уточненную отчетность вправе подписать новый руководитель. Полномочия подписи декларации переходят к новому ... Подробнее...

23.04.2025 16:48
Резервы

Обратите внимание на анализ судебной практики за 2024 – подтверждает обязанность организаций бюджетной сферы начислять Резервы предстоящих расходов. Неначисление резерва - квалифицируется как грубое н ... Подробнее...

Все ответы

Отзывы и пожелания

01.10.2024 09:55
Благодарность за подачу материала и исчерпывающий материал

Добрый день! Впервые являлась участницей вашего семинара. Благодарю всю команду организаторов, Светлану Вячеславовну особенно, за Ваш труд , за вашу заботу о слушателях .Благодарю лекторский состав...
Подробнее...

16.02.2022 10:39
Семинар "Годовой отчет, учетная политика и налогообложение-2022 в бизнесе и НКО" 15 февраля 2022

Добрый день, Уважаемые Коллеги! Разрешите выразить Вам слова огромной благодарности за прекрасный семинар! Такие семинары очень поддерживают и дают уверенность в том, что во всем можно разобраться....
Подробнее...

15.12.2021 21:41
Отзыв о семинаре 14.12.2021

Спасибо огромное Селезневой ГА за столь интересный семинар. Особенно запомнился рассказ с рыбками. Все было очень интересно, презентации представлены подробно, время пролетело быстро и незаметно. О...
Подробнее...

15.12.2021 20:40
Спасибо за семинар 14.12.2021

Спасибо за полезный семинар, за очень компетентных лекторов.
Подробнее...

17.10.2021 08:29
Семинар 14.10.2021

Добрый день! Семинар , прошедший 14.10.2021г замечательный, насыщенный. Но. Вопрос. На семинаре у Михаила Сергеевича прозвучало, что на вашем сайте есть шаблоны ответов в налоговую. НЕ НАЙТИ НИКАК....
Подробнее...

Книга отзывов

Комментарии

26.06.2024 10:14
Все задуманное выполнено на 110%!

Уважаемая Светлана Вячеславовна! Огромное спасибо за представленную возможность участия в мероприятии! Слушать много и долго неинтересно и утомительно, Вы с Еленой Викентьевной пошли дальше и нашл...
Подробнее...

26.06.2024 10:11
Большое спасибо и до новых встреч!

Присоединяюсь ко всему вышесказанному!!! Светлана Вячеславовна Вам большое спасибо за организацию семинара, экскурсий, за Ваш позитив и добродушие. Поездка была насыщенная, запоминающаяся и эмоцион...
Подробнее...

26.06.2024 10:07
Спасибо за отличную компанию, организаторам - респект и уважение

Дорогие коллеги! Спасибо за отличную компанию, мне было очень комфортно с вами. Организаторам - респект и уважение. Много раз была в Сочи, но только сейчас узнала об уникальном архитектурном объект...
Подробнее...

26.06.2024 10:02
Отлично, профессионально и душевно!

Уважаемая Светлана Вячеславовна, благодарим Вас за заботливый прием! Всё было отлично, профессионально и душевно! Гуляя по вечернему Сочи уже мечтали вернуться снова в том же составе и с вновь прим...
Подробнее...

10.03.2022 10:04
8 Марта

Спасибо огромное за поздравление! Очень приятно!
Подробнее...

Все комментарии

Разговоры

15.02.2017 16:54
:-(

Практически живу на работе, но зарплата все меньше … Видимо начали вычитать за проживание…
Подробнее...

15.02.2017 14:14
Пожар в налоговой

Звонок в пожарную часть:
- Мужики, вы сильно заняты?
- Да нет, сидим, в домино играем...
- Ну, доигрывайте, и собирайтесь потихоньку, тут налоговая горит...
Подробнее...

19.01.2012 15:24
Баллада о среднесписочной численности

Я отбросил легкомысленность,
Я сегодня рано встал –
Среднесписочную численность
Я в налоговой сдавал.

Почесав щетину жёсткую
На физическом лице
Открываю дверь неброскую,
Покуривши на кры...
Подробнее...

05.03.2011 12:01
"Почему с пустыми руками?"

Сейчас а главбух в маленьком бюджетном учреждении, а в 90-х работала в налоговой. Это случай из моей инспектоской жизни. На двери нашего кабинета висело объявление, что для постановки на учёт предп...
Подробнее...

28.12.2010 16:09
Красное сторно

Заходит к главному бухгалтеру начальник и видит ,что у того на столе бутылка водки почти пустая.Он говорит:"Как вы можете?Пьяный на работе!Да еще и беленькое пьете!" На что главбух ,доста...
Подробнее...

Все записи

Опросы

Все результаты опросов

Copyright © www.fineks.org – Центр финансовых экспертиз, Санкт-Петербург. Семинары по бухучету, семинары по трудовому законодательству, семинары по налогообложению. Выездные семинары.
© Центр финансовых экспертиз
2006-2025
Новости. Главная | Семинары | Правозащита | Издательство | Клиент-Центр | Форум | Ключевые лица | О компании
© Программирование Солайн
2006-2025